Автор Тема: Коэффициент шума пассивного смесителя  (Прочитано 13856 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 701
Коэффициент шума пассивного смесителя
« : Сентябрь 04, 2024, 01:10:43 am »
Вот что пишут даже достаточно компетентные лица на cqham
Цитировать
Сообщение от vadim_d
Цитировать
Сообщение от Starik
Коэффициент шума пассивных смесителей численно равен потерям преобразования
Не, это утверждение справедливо только для аттенюаторов комнатной температуры . Современные ключевые смесители на полевиках близки к этому, но вот диодные вносят заметные шумы
УжОс

ПС Кстати, в теме здесь "Согласованный генератор шума с уровнем шумов на выходе ниже тепловых", в которой ни одного ответа, я наглядно это показал, про заблуждение в приведённой цитате, использовав свойство пассивного смесителя для получения указанного в названии результата
« Последнее редактирование: Сентябрь 04, 2024, 01:28:27 am от 6Ж2П »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20384
Re: Коэффициент шума пассивного смесителя
« Ответ #1 : Сентябрь 04, 2024, 08:44:12 am »
 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн r1tx

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 500
Re: Коэффициент шума пассивного смесителя
« Ответ #2 : Сентябрь 04, 2024, 04:37:37 pm »
жесть какая то . шариковы атакуют  444tom

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 701
Re: Коэффициент шума пассивного смесителя
« Ответ #3 : Сентябрь 04, 2024, 06:00:21 pm »
шариковы атакуют
Где, кто, кого атакуют?

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 701
Re: Коэффициент шума пассивного смесителя
« Ответ #4 : Сентябрь 04, 2024, 09:30:39 pm »
Шоу продолжается
Цитировать
Starik
есть наконец третий общепринятый принцип определения шума пассивного смесителя на диодах, это коэффициент шума который численно равен потерям преобразования, и не более того.
Кто такие все те, которые считают общепринятой указанную глупость?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20384
Re: Коэффициент шума пассивного смесителя
« Ответ #5 : Сентябрь 04, 2024, 09:49:27 pm »
Если всерьёз воспринимать всё там написанное, можно повредиться рассудком.  cr123
Есть, конечно же, и умные мысли, есть и не очень... pl33 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2301
Re: Коэффициент шума пассивного смесителя
« Ответ #6 : Сентябрь 05, 2024, 08:38:02 am »
А разве это не так?
Тоже припоминаю, что обычно Кш любого пассивного 4-полюсника равен проходным потерям в нем.

Оффлайн МихаилС

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 389
Re: Коэффициент шума пассивного смесителя
« Ответ #7 : Сентябрь 05, 2024, 01:24:55 pm »
Нашёл на стр. 23

Оффлайн fakel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 69
Re: Коэффициент шума пассивного смесителя
« Ответ #8 : Сентябрь 05, 2024, 02:19:29 pm »
На сqham-е хамов больше, чем cq-шников

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 701
Re: Коэффициент шума пассивного смесителя
« Ответ #9 : Сентябрь 05, 2024, 04:01:31 pm »
Нашёл на стр. 23
на странице чего нашли, откуда это, из какого издания?

Оффлайн МихаилС

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 389
Re: Коэффициент шума пассивного смесителя
« Ответ #10 : Сентябрь 05, 2024, 09:23:57 pm »
В. Дроздов (RA3AO).
« Последнее редактирование: Сентябрь 05, 2024, 11:35:06 pm от МихаилС »

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 701
Re: Коэффициент шума пассивного смесителя
« Ответ #11 : Сентябрь 06, 2024, 03:18:39 am »
В. Дроздов (RA3AO)
К сожалению, но уважаемый автор, а я его тоже уважаю, был неправ, или не совсем корректен, упростив понимание вопроса.
Судя по некоему "обету" молчания (в основном) , могу сделать вывод, что желание разобраться в вопросе не сказать, чтобы имело место быть.
« Последнее редактирование: Сентябрь 06, 2024, 03:20:25 am от 6Ж2П »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20384
Re: Коэффициент шума пассивного смесителя
« Ответ #12 : Сентябрь 06, 2024, 08:50:27 am »
могу сделать вывод, что желание разобраться в вопросе не сказать, чтобы имело место быть.

Ну, а в чём там, собственно, разбираться-то? Совершенно естественно то, что идеальный ключевой балансный смеситель имеет ослабление преобразования -3.922398 дБ, и так же естественно, что его ключи шуметь не могут, стало быть, это нешумящий делитель, преобразующий частоту.
Ну, а Дроздов, как любой человек, мог и ошибаться...  dontt44 cr123 lol22
« Последнее редактирование: Сентябрь 06, 2024, 08:52:00 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 701
Re: Коэффициент шума пассивного смесителя
« Ответ #13 : Сентябрь 06, 2024, 09:38:43 am »
Игорь, ну это Вы понимаете, а даже здесь люди считают иначе. Уже двое прямо обозначились

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 701
Re: Коэффициент шума пассивного смесителя
« Ответ #14 : Сентябрь 06, 2024, 09:47:25 am »
И ещё один момент, хоть сам смеситель собственный шум не генерирует, нечему там генерировать, наблюдаемый Кш может быть совсем иным, ввиду того, что у смесителя много побочных каналов преобразования и все шумы с них будут попадать в полосу ПЧ и суммироваться, если полосу шумовых частот по входу не ограничить, то результат будет соответствующим. Благо,  в РПУ последнее условие обычно выполняется
ПС Есть такая таблица от Ильи Усихина, по которой можно считать общий Кш РПУ, так и у него потери смесителя пассивного приравнены к его Кш, а то что ещё у Э.Рэда написано про 0,5 дб Кш диодного смесителя, будто никто не читал
« Последнее редактирование: Сентябрь 06, 2024, 09:51:12 am от 6Ж2П »