Двухтональник - гибрид ДДС и кварца.

[Владимир_К]

Итак, спаял два кварцевых генератора с кварцевыми фильтрами. Один генератор на частоту 3,578700, второй - 3,579150. На картинке - спектры генераторов. На первой картинке - шум самого стенда, зеленый график. Спектр низкочастотного кварцевого генератора на кварце 10 кгц, питание этого генератора от двух батарей "Крона". И спектр кварцевого генератора для двухтональника - красный график.
Вторая картинка - на ней те же генераторы и спектр второго экземпляра кварцевого генератора - зеленый график. Он, почему-то получился несколько получше. Возможно из-за того, что первый я тянул вверх по частоте, кроме того, фильтр у него на двух кварцах - "лодочки". А может транзистор в задающем получше оказался, или кварц. Но, по кварцам выбора нет. Или надо заказывать и ждать.
Ну и еще. В измерительном смесителе, в качестве опоры - ДДС AD9851. И весь мусор, видимо, от нее.
Нижняя картинка, это генератор на 10 кгц в гордом одиночестве, без всяких смесителей. Так же шум самой карты  E-MU 0404.

[RK4CI]

В измерительном смесителе, в качестве опоры - ДДС AD9851. И весь мусор, видимо, от нее.

Именно. Попробуйте один КГ в качестве опоры, а второй на измерительный вход. В этом случае увидите именно шумы самих генераторов.
 Ну и подчистка генераторов КФ, это актуально для случая когда измеряются шумы ГПД или синтезатора трансивера. Да и то, шумы правильно выполненного кварцевого генератора будут обычно ниже. Для измерения ИМД, уровень шумов измерительных генераторов не столь критичен. Имею ввиду, что один из генераторов можно выполнить обычным LC генератором. И его частоту таскать относительно второго. Конечно и катушечку для генератора подобрать покачественнее, и саму схему выполнить с учётом пополучения минимума шумов. В этом случае появится возможность измерять динамику при любом необходимом разносе частот.
 Ну и интересно посмотреть результат. Уровень ИМД именно самого двухтональника. Пусть и с опорой на синтезаторе.

[Владимир_К]

Ну и интересно посмотреть результат. Уровень ИМД именно самого двухтональника. Пусть и с опорой на синтезаторе.

Надо оформить как-то в корпус, собрать пару стабилизаторов отдельных для каждого генератора. Хотя, пока не определился, надо ли отдельные стабилизаторы.
Дальше экспериментировать не удобно: несколько плат, куча проводов. Кроме того, выходное напряжение нужно видимо, также поднять. Сейчас каждый генератор выдает около 0,5 вольта амплитудного. А дальше же еще аттенюатор, сумматор, будут потери и их надо компенсировать. Может придется также увеличить напряжение питания. Сейчас задающие генераторы запитаны от LM317, около 8 вольт. Разгонный - 12 вольт.
Схема одного генератора такая:
Да, еще. Как-то начинал я этот проект, да потом отложил. Аттенюаторы перед разгонным усилителем, это еще оттуда остались. Но, скорее тут они не нужны. На одной плате я поставил два реле РЭС49, для подключения аттенюатора на 6 дб, на второй плате поставил только под джамперы.

[Владимир_К]

Поднял напряжение до 1,5 вольт на выходе (амплитудное). Вот наглядный пример, как появляются спуры. На одной картинке крупного спура не было. Стоило изменить частоту опоры на 1 кгц, как он появился (в красном круге). Так как кроме звуковой карты у меня ничего другого нет и, скорее всего, не будет, ДДС в качестве опоры для измерительного смесителя напрягает своим мусором. Гляжу в сторону синтезатора Игоря с Si5351A в качестве опоры. Оно и дешевле получится. Второй вариант - кварцевый генератор, есть кварцы на 7,2 мгц. В смесителе деление на 2, таким образом будет 3,6 мгц- 3,579мгц=21 кгц, карта эту разницу покажет. Но, это, конечно, лишает гибкости.

[Игорь 2]

Гляжу в сторону синтезатора Игоря с Si5351A в качестве опоры.

И это правильно. Конечно же, повторю, применительно к основной частоте 16 МГц, в зоне +-2 кГц у DDS выиграть по шумам ещё шансы есть, но далее - никаких...

И мусора у меня нет. Совсем. 

[RK4CI]

Гляжу в сторону синтезатора Игоря с Si5351A

Да всё равно что там в качестве опоры. Можно и готовый синтез использовать. Основное ГУН и схема сравнения. Ну и за счёт кратности частот любительских диапазонов, вполне можно обойтись одним ГУНом. Дальше делители. А на схему сравнения, необходимая частота с синтезатора, и частота с выхода после делителей. А может ещё проще. Найти на каких частотах синтез работает с минимумом спур, и именно на этих частотах стабилизировать работу ГУНа. Ну а на смеситель, сигнал после нужного деления.

[Владимир_К]

Да всё равно что там в качестве опоры.

Нет, к сожалению, не все равно. Можно конечно согласиться и с такой опорой, но, вот сравните картинки что сегодня раньше выложил, и, внизу - спектр одного из кварцевых генераторов, когда в смесителе в качестве опоры не ДДС, а кварцевый генератор. Он немного ниже по частоте чем 7,2 мгц, потом триггером делится на 2 и на смеситель.
Тут, как видите, почти никакого мусора, немного есть от сети отметка и гармоника - 100 гц.
В общем, буду конечно дальше экспериментировать, но энтузиазма у меня поубавилось. Надежда на синтезатор Игоря, в качестве опоры.

[RK4CI]

Надежда на синтезатор Игоря, в качестве опоры.

Так я и писал о синтезаторе Игоря. И ваш готовый синтезатор предлагал использовать как опорный, для подачи сигнала на схему сравнения, с которым будет сравниваться частота ГУНа...

[Игорь 2]

Кстати, мне в опору можно и со спурами сигнал давать - где-то лет 5 назад даже выкладывал на форуме VE3KF картинки - специально ставил в опору помехи, и смотрел, что там на выходе синтеза появится. На память запомнилось, что только в самой ближней зоне +-2 кГц нужна на 50 дБ чистота, а за ней - там и -30 дБ спур опоры не даёт ничего лишнего на выходе, по крайней мере, по уровню -120 дБ...

[Владимир_К]

Ну и интересно посмотреть результат. Уровень ИМД именно самого двухтональника.

Нет пока результата. Вот такие искажения дает сам стенд. И это, на сумматор сигналы подаются прямо с кварцевых фильтров. С усилителями на КТ939 еще хуже. Подозреваю, проблемы с измерительным смесителем. Когда измерял ИМД передатчика, подавал два сигнала со звуковой карты на микрофонный вход. Так вот там те же цифры были примерно.

[Владимир_К]

После небольшой доработки измерительного смесителя. Надо еще искать. Для передатчика и УМ конечно хватит..
Внизу: малиновый график - в качестве опоры ДДС, AD9851. Зеленый - кварцевый генератор.

[RK4CI]

И это, на сумматор сигналы подаются прямо с кварцевых фильтров. С усилителями на КТ939 еще хуже.

 Так с сумматора сигналы одного генератора в обязательном порядке попадают на выход другого. А там у вас КФ. Да и УВЧ на КТ 939, по какой схеме он выполнен. Здесь желательны схемы с максимальной развязкой вход/выход. ОЗ, ОБ. Возможно ИМИ даёт уже сам генератор. Что за смеситель используется. Ну и пред усилитель после смесителя. Что бы по максимуму использовать динамику карты. Но это важно при измерении шумов генератора. Сейчас у вас почти все измерения в минимуме, почти ложатся на шумы карты. Практически с любыми генераторами.Уровень сигнала, чуть более 100 дБ над сигналом. Маловато будет.

[Владимир_К]

Так с сумматора сигналы одного генератора в обязательном порядке попадают на выход другого. А там у вас КФ. Да и УВЧ на КТ 939, по какой схеме он выполнен. Здесь желательны схемы с максимальной развязкой вход/выход. ОЗ, ОБ. Возможно ИМИ даёт уже сам генератор.

Последние две картинки, это уже с усилителями. Схема полная в 32 сообщении, после усилителей аттенюатор на 6 дб. Затем сумматор. Уровень сигнала с выхода  одного тона - 0,2 вольта (то есть второй генератор выключен), амплитудного. Возможно можно и больше получить. Но это потом. Соответственно уровень двух тонов 0,4 вольта. ИМД - это вина смесителя. На смеситель двухтональный сигнал подается через аттенюатор 20 дб. Это сейчас максимальный уровень, что позволяет смеситель. При повышении уровня резко растут искажения. То есть, при повышении уровня примерно на 2 дб, искажения увеличиваются примерно на 10 дб. Если бы искажения давал генератор, то при повышении уровня, подаваемого на смеситель, уровень сигнала и искажения пропорционально бы увеличивались.
Переделаю смеситель, там сейчас еще КР590КН8Б. Соберу на FST3253 потом продолжу измерения. Давно его собирался переделать, да все откладывал. Также надо собрать синтезатор Игоря, чтобы попробовать в качестве второго генератора, чтобы частота его была на 10-20 кгц в стороне. Сейчас всего- то 400 герц примерно.
В качестве опоры для измерительного смесителя (для карты), в принципе может служить и NWT. Последняя картинка в моем предыдущем сообщении, это как раз с ДДС. Думаю, там ничего критичного нет.

[rtty]

В качестве опоры для измерительного смесителя (для карты), в принципе может служить и NWT. Последняя картинка в моем предыдущем сообщении, это как раз с ДДС.

При таких уровнях, когда сигналы по -40дБ от верха карты - может и да. А если на рекорды пойдете, то вероятно при ДДС 98й-серии нижний шумовой пол украсится его собственным RMDR-ом, увидеть будет интересно...

[RK4CI]

при ДДС 98й-серии нижний шумовой пол украсится его собственным RMDR-ом, увидеть будет интересно.

А что тут особо интересного? Опорный генератор на 9832. Частота около 17,7 мгГц. Шумы в полосе 1 кГц, -101,8 дБм. Уровень самого сигнала, -6,6 дБм. Есть циферки под панорамой. При пересчёте, около -125 дБс/Гц. При увеличении отстройки цифры немного возрастают. Откуда спуры в полосе обзора, пока не разбирался. В моём случае интересовала только самая ближняя зона. По идее, при делении на 2, уровень шумов должен немного упасть. Но пока не проверял.