Автор Тема: Все об диаграмме Вольперта — Смита  (Прочитано 16288 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сонгвиник

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 269
Все об диаграмме Вольперта — Смита
« : Апрель 30, 2021, 05:58:44 pm »
Добрый день, Игорь. На старом форуме у Вас была прекрасная статья об этой диаграмме и ее использовании в радиолюбительских измерениях. Очень хотелось бы почитать ее снова. Если возможно, на этом форуме. Если возможно, перенесите ее сюда, если нет, может как то продублируете?
Nisponanomimatamimonanopsin
Лат. "Омывайте не только лицо, но и Ваши грехи".

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20740
Re: Все об диаграмме Вольперта — Смита
« Ответ #1 : Май 01, 2021, 10:32:20 am »
Конечно же, перенести со старого форума не получится.
Попробую вкратце снова.

Итак, диаграмма, которую у нас называют Вольперта, а на запада - Смита, представляет из себя окружность, у которой по диаметру откладывается активная составляющая нормированного сопротивления (R/W, где W-сопротивление, относительно которого проводится измерение), а по окружности - реактивное нормированное сопротивление, справа оно положительно, слева - отрицательно.
Т. е., каждому комплексному сопротивлению соответствует строго своя точка на диаграмме.
Мне привычней работать диаграммой, у которой активная составляющая идёт вертикально, в диаграмме Смита, эта ось обычно горизонтальна.
Чтобы сразу было понятно, рассмотрим пример.
Берём точку 1. По линии равного сопротивления движемся к вертикальной оси, и попадаем в точку 0.3, а по линии равной реактивности - в точку 0.4.
Стало быть, нормированный реактанс точки 1 равен 0.3+j0.4, если меряем относительно 50 Ом, это будет 15+j20 Ом.
Аналогично, у точки 2 - 27.5-j15, у точки 3 - 80+j40.  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20740
Re: Все об диаграмме Вольперта — Смита
« Ответ #2 : Май 01, 2021, 10:36:35 am »
Так же на диаграмме присутствуют пунктирные линии равного КСВ, пройдя по которым можно определить КСВ, либо КБВ каждой из нагрузок, в примере выше, у точки 1 КСВ=4 (по пунктиру до пересечения с нижней частью диаметра), КБВ=0.25 - аналогично до пересечения с верхней частью диаметра,
у точки 2 КСВ=2, у точки 3 - КСВ=2.2.  1yep dontt44 lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20740
Re: Все об диаграмме Вольперта — Смита
« Ответ #3 : Май 01, 2021, 10:46:02 am »
Несложно догадаться, что подключив к нагрузке 1 идеальный коаксиальный кабель, по мере его удлинения, мы начнём двигаться от этой точки по линии равного КСВ (пунктир) по часовой стрелке, к примеру, чтобы перейти из точки 1 в точку 1 штрих, необходима длина кабеля 0.19-0.062=0.128 лямбда.   123123
А при подключении полуволнового кабеля, точка 1, сделав полный оборот по часовой стрелке, вновь вернётся в своё положение.  1yep
Естественно, всё это верно только для кабеля без потерь, с реальным кабелем точка будет крутиться по спирали, всё более приближаясь к центру диаграммы, где КСВ=1.  dontt44
« Последнее редактирование: Май 01, 2021, 10:49:58 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20740
Re: Все об диаграмме Вольперта — Смита
« Ответ #4 : Май 01, 2021, 11:06:17 am »
По диаграмме довольно легко можно пересчитывать комплексное сопротивление в комплексную проводимость - точка проводимости центрально симметрична относительно центра точке сопротивления - см. пример - точке 1 с нормированным сопротивлением 0.3+j0.4 соответствует точка нормированной проводимости 1.2-j1.6, т. е., по данной диаграмме при понимании физики процессов, без каких-либо дополнений можно легко рассчитывать любые согласующие устройства, чем я, в частности, и занимался во время своей работы в НПО "Энергия", причём, повторю, из дополнительных приспособлений нужна, максимум, логарифмическая линейка.  lllol
« Последнее редактирование: Май 01, 2021, 12:11:13 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20740
Re: Все об диаграмме Вольперта — Смита
« Ответ #5 : Май 01, 2021, 11:08:06 am »
В настоящее время, понятно, всё быстрее считать специализированными программами, если же кого-то ещё какая конкретика по диаграмме интересует - пишите, писать здесь про всё - до следующего Нового года времени не хватит... pl33 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Все об диаграмме Вольперта — Смита
« Ответ #6 : Май 01, 2021, 11:54:59 am »
Есть просто шикарное описание сабжа на английском https://www.antenna-theory.com/tutorial/smith/chart.php
Настоятельно рекомендую. Кто не дружит с английским может читать через гугл транслейт translate.google.com
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20740
Re: Все об диаграмме Вольперта — Смита
« Ответ #7 : Май 01, 2021, 12:08:41 pm »
описание сабжа на английском

Они там линии равного КСВ забыли пририсовать. Вольперт рулит... 123123 1999 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Сонгвиник

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 269
Re: Все об диаграмме Вольперта — Смита
« Ответ #8 : Май 01, 2021, 04:06:30 pm »
Спасибо огромное, Игорь! Как просто о сложном! Теперь нужно пару лабораторных работ придумать на эту тему. И "набить руку".
Nisponanomimatamimonanopsin
Лат. "Омывайте не только лицо, но и Ваши грехи".

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20740
Re: Все об диаграмме Вольперта — Смита
« Ответ #9 : Май 01, 2021, 04:47:04 pm »
Теперь нужно пару лабораторных работ придумать на эту тему.

Несомненно.
Вот, к примеру, нужно настроить точку 1 сопротивления с помощью отрезков кабелей. Вариантов несколько, берём самый простой.
Вначале ставим последовательный кабель такой длины, чтобы т. 1 переместилась по линии равного КСВ в т. 2 (см. выше, как длину в лямбдах считать).
Т. 2 характерна тем, что её проводимость лежит на единичной окружности активной проводимости - это т. 3.
Ну, а далее, реактивная проводимость т. 3 (-1.2 нормированная) компенсируется отрезком параллельного кабеля с проводимостью +1.2, можно ставить как замкнутый щлейф, так и разомкнутый, по диаграмме легко определить нужные длины.
В результате, из т. 3 нормированная проводимость переходит в центр, т. е., там она единица, что соответствует точной настройке, и КСВ=1... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Все об диаграмме Вольперта — Смита
« Ответ #10 : Май 02, 2021, 12:57:46 pm »
Для кабельно-шлейфовой согласуйки совсем не обязательно осваивать диаграмму, есть считалки под заданое Zo и R/X, хотя бы в той же ммане.

Ну, а кто хочет освоить диаграмму, вот несколько неплохих видео туториалов и программный симулятор, опять же на "ангельском":
https://www.w0qe.com/SimSmith.html
http://ae6ty.com/Smith_Charts.html

И по-русски тоже неплохое описание
http://www.ra6foo.qrz.ru/smith.html

+ в ютубе есть несколько роликов русских тоже.

Оффлайн Gart

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 3
Re: Все об диаграмме Вольперта — Смита
« Ответ #11 : Июнь 07, 2022, 02:03:14 pm »
Чтобы сразу было понятно, рассмотрим пример.
Берём точку 1. По линии равного сопротивления движемся к вертикальной оси, и попадаем в точку 0.3, а по линии равной реактивности - в точку 0.4.
Стало быть, нормированный реактанс точки 1 равен 0.3+j0.4, если меряем относительно 50 Ом, это будет 15+j20 Ом.
Аналогично, у точки 2 - 27.5-j15, у точки 3 - 80+j40.
Добрый день уважаемое сообщество!
Я в теме новичок, только начал осваивать тему указанной диаграммы, так что не пинайте тапками за тупой вопрос.
Не совсем понял как определяется нормированный реактанс, вернее как он определяется относительно 50 Ом? Подскажите пожалуйста...
« Последнее редактирование: Июнь 07, 2022, 02:30:05 pm от Gart »

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Все об диаграмме Вольперта — Смита
« Ответ #12 : Июнь 07, 2022, 04:28:21 pm »
На ютубе есть ролик про эту диаграмму.
А вообще если есть анализатор спектра и ксв то просто линейным просмотром проще чем диаграммной
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20740
Re: Все об диаграмме Вольперта — Смита
« Ответ #13 : Июнь 07, 2022, 05:05:37 pm »
как определяется нормированный реактанс, вернее как он определяется относительно 50 Ом? Подскажите пожалуйста...

Простым делением реактанса на нормированное сопротивление. Положим, у Вас Z=60+j20, нормированное сопротивление относительно 50 Ом составит Zн=1.2+j0.4.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн UA9OC

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 192
Re: Все об диаграмме Вольперта — Смита
« Ответ #14 : Июнь 07, 2022, 06:03:53 pm »
анализатор спектра и ксв то просто линейным просмотром проще чем диаграммной
Ну, по поводу анализатора спектра Вы, пожалуй, сильно погорячились... :-)
А то, что диаграмма Вольперта-Смита очень полезна , особенно в начале пути, когда только приступаешь к изучению темы фидерных линий и всяких согласований - в этом  у меня нет сомнений. Только после этого приступать к использованию всяких программ типа "tools" в MMANA, чтобы хорошо понимать, что там в расчётах происходит...
В качестве "анализатора спектра" : -)  мне пришлось поработать и с измерительными линиями, и тогда с диаграммой Смита вычисления проходили быстрее, чем на калькуляторе :-)