Автор Тема: Кварцевый двухтональник  (Прочитано 87869 раз)

RK4CI и 9 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1920
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #90 : Апрель 03, 2026, 04:12:49 pm »
Зависит от ослабления в кварцевых фильтрах, подключаемых к сумматору.
Нет никаких КФ на выходе генераторов. Сам КГ, усилительный каскад на двухзатворнике, для регулировки уровня, и выход на J 310 с ОЗ. Генераторы полностью идентичны. НА один из КГ заведена манипуляция. Он работает как генератор телеграфного сигнала. Рабочие режимы телеграф, тон настройки, двухтональник. Ну и прямой вход на смеситель передачи, режим SSB. Там места на плате под этот двухтональник, со спичечный коробок.
 В отдельном двухтональнике, собственно то же самое. КГ, каскад с ОЗ на J 310, и выход на BF961, так же с ОЗ. Собирался регулировать уровень. Но не очень получилось. Там больше установка тока транзистора, регулировкой напряжения на затворе, чем регулировка уровня. Но тоже надо бы проверить, что там сейчас накручено...

Оффлайн RW3FY

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 163
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #91 : Апрель 06, 2026, 08:40:43 am »
Нет никаких КФ на выходе генераторов
А тогда всё очень критично и к развязке, и к линейности транзисторов, ИМД лучше -100 дБс будет получить крайне сложно. Вариант с кварцевыми фильтрами на самих выходах чем как раз хорош, что КФ многократно увеличивают развязку, значительно ослабляя пролаз из канала в канал.

Онлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1920
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #92 : Апрель 06, 2026, 12:03:00 pm »
КФ многократно увеличивают развязку,
Зато сами могут стать источником интермодуляции, особенно при относительно малом разносе частот. Ну и частота самого КГ становится привязанной к частоте КФ. Нет возможности изменить частоту КГ для изменения разноса частот. А у меня тот же двухтоналник используется и для измерения нелинейности в канале приёма. При разносе частот 200 Гц.

Оффлайн RW3FY

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 163
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #93 : Апрель 06, 2026, 01:15:29 pm »
Зато сами могут стать источником интермодуляции, особенно при относительно малом разносе частот.
Только при совсем плохой развязке сумматора и при малых разносах по частоте. А если сумматор даёт хорошую развязку, там совсем мизерные сигналы приходят, и, при достаточном разносе частот, попадают далеко на скат фильтра - туда, где он даёт минимальные искажения - как практика показывает, существенно ниже, чем дают буферные усилители при попадании мешающего сигнала на их выход.

Ну и частота самого КГ становится привязанной к частоте КФ. Нет возможности изменить частоту КГ для изменения разноса частот. А у меня тот же двухтоналник используется и для измерения нелинейности в канале приёма. При разносе частот 200 Гц.
А что мешает сделать генераторов, укомплектованных кварцевыми фильтрами, сильно больше двух, чтоб, включая их в разных комбинациях, иметь возможность делать измерения при любых необходимых разносах частот? Я именно по такому пути и пошёл. В наше время цена вопроса - копейки. Брал в "Кварце" фактически за бесценок по десятку резонаторов на 3 номинала частот, из чего получилось собрать 4 фильтрованных генератора на 4 номинала частоты, с гарантированно очень низкми фазовыми шумами, позволяющими делать ещё и замеры шумов любых сколь угодно крутых синтезаторов. Причём впоследствии ничто не мешает добавить ещё одну переключалку, чтоб кратно увеличить количество генераторов/номиналов частот.

Сложнее если нужно добавить частоты не в одном и том же диапазоне, а в каком-нибудь другом - например, под возможные варианты номиналов частот ПЧ, чтоб можно было смотреть ИМД минуя первый смеситель (иногда тоже очень полезно и это) - из-за того, что максимум развязки сумматора очень узкий, а вариантов сделать схему некритичной к этой развязке найти пока что не удалось - т.е. это потребует сделать отдельный приборчик. С другой стороны, сейчас схемотехника окончательно отработается, экспериментировать станет не нужно, а без экспериментов это всё конструкция одного-двух выходных дней.

Онлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1920
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #94 : Апрель 06, 2026, 02:30:42 pm »
А что мешает сделать генераторов, укомплектованных кварцевыми фильтрами, сильно больше двух, чтоб, включая их в разных комбинациях,
Отсутствие нужных кварцев. Для себя даже кварцев с разносом 10-20 кГц не нашёл, поэтому, КГ выполнены на кварцах одной частоты. У себя для начала чуть переделаю сумматор, который сбалансирую на нужной частоте, и обеспечу заданное выходное сопротивление для самих КГ. Сейчас, просто трансформирующий контур с довольно большим коэффициентом трансформации. Используются стандартные контура ПЧ 10,7 мгГц от приёмников. Выходное сопротивление не мерил, а оно так же может влиять на пролаз между генераторами.
 Ну и место на платах под КФ заложено. Просто не счёл нужным их ставить. Шумы и так получились очень низкого уровня. Потребуется, добавлю. Но сейчас, один из КГ утягивается вниз за пределы возможных полос для КФ на этих же кварцах. Но в общем то, пока есть чем заниматься.

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1039
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #95 : Вчера в 07:18:56 pm »
Если встраивать двухтональник в трансивер, это одно, а если он элемент стенда измерений ИМД, то какие проблемы с настройкой развязки генераторов, меняющейся в зависимости от нагрузки двухтональника? Разве между испытуемым устройством и двухтональником не надо ставить тюнер - согласующее устройство? Это ещё и к тому, что ИМД мы соотносим по мощностям, а какая мощность на несогласованной нагрузке? Это надо пересчитывать, как минимум