Автор Тема: К3 работа ару  (Прочитано 17944 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RO-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 892
Re: К3 работа ару
« Ответ #30 : Апрель 23, 2025, 04:41:45 pm »
А как впервые, на очные привезли RA3AO в связке с лампой гу-74Б
Сколько было разговоров   .....
« Последнее редактирование: Апрель 23, 2025, 04:53:21 pm от RO-27 »

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 267
Re: К3 работа ару
« Ответ #31 : Апрель 23, 2025, 05:55:28 pm »
Популярный миф. Нет давно проблемы ДД сигналов из эфира с нормальными-современными трансиверами
Как же нет проблем? У меня был 756, совсем неплохой, но даже мой сосед контестмен с 1,5 кВт УМ, делал для меня практически невозможной работу в эфире с ним на одном диапазоне, хотя он о  меня 2-3 км.  И даже некоторые станции подальше тоже создавали помехи, если оказывались рядом с моей частотой. А вот с К3 уже ну совсем другое дело. Я даже не слышу признаки работы соседа, даже когда он выше/ниже по частоте на 600-700 Гц(cw). Раньше мне приходилось менять диапазон. Это не ерунда, если принимаешь слабые сигналы.
Это было актуально в 80е, когда большинство работали на каких-то DI-FA или Р250 с очень посредственными характеристиками
Между прочим, Мастера спорта СССР мы выполняли именно на Р-250М2, причем два смежных года подряд(условие такое было, вместе с магнитофонной записью всего теста в Чемпионате СССР). Если есть мастерство, которое в карман не спрячешь, то можно результат показать. Но если есть то же мастерство, но еще и К3 вместо Р-250, то результат окажется еще выше.  Тут смотря что и с чем сравнивать.
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos

Онлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 910
Re: К3 работа ару
« Ответ #32 : Апрель 23, 2025, 06:02:29 pm »
работали на каких-то DI-FA или Р250 с очень посредственными характеристиками
Интересно, какие характеристики были у РПУ Константина Хачатурова, работавшего именно на Р-250 (дальше буквы не знаю), который он переделал, например, в смесителе у него стояло 24 диода. Как раз во время создания аппарата Дроздовым

Онлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 910
Re: К3 работа ару
« Ответ #33 : Апрель 23, 2025, 06:07:40 pm »
контестмен с 1,5 кВт УМ, делал для меня практически невозможной работу в эфире с ним на одном диапазоне, хотя он о  меня 2-3 км.  ... К3 уже ну совсем другое дело. Я даже не слышу признаки работы соседа, даже когда он выше/ниже по частоте на 600-700 Гц(cw)
Это какой же у него передающий тракт, что в 600-700 Герцах не слышно не только бокового шума от гетеродина, но и спектральная ширина его сигнала на столько узкая?

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 267
Re: К3 работа ару
« Ответ #34 : Апрель 23, 2025, 06:45:13 pm »
Это в К3 КФ так работают прежде всего ФОС 8 кристаллов. И включен КФ 250 Гц, 8 кристаллов
« Последнее редактирование: Апрель 23, 2025, 07:00:53 pm от Александр Иванович »
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 267
Re: К3 работа ару
« Ответ #35 : Апрель 23, 2025, 06:48:03 pm »
Интересно, какие характеристики были у РПУ Константина Хачатурова, работавшего именно на Р-250 (дальше буквы не знаю), который он переделал, например, в смесителе у него стояло 24 диода. Как раз во время создания аппарата Дроздовым
Явно лучше оригинального Р250. По-моему в Радио были схемы его доработок Р250 в приставку.
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos

Онлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 910
Re: К3 работа ару
« Ответ #36 : Апрель 23, 2025, 07:11:58 pm »
Это в К3 КФ так работают
Нет, никакой фильтр не спасёт от спектральных составляющих, попавших в канал связи. Вот потому и вопрос о качестве передатчика у Вашего соседа
в Радио были схемы его доработок Р250 в приставку
То, что публиковалось Хачатуровым, как доработки Р-250, было упрощённым от его  оригинала, по описанию более 80 дб ДД., но там был смеситель кольцевого типа на 4 КД503, второй на 6Ж2П.

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 267
Re: К3 работа ару
« Ответ #37 : Апрель 23, 2025, 07:25:18 pm »
Вот потому и вопрос о качестве передатчика у Вашего соседа
Это вопрос больше к соседу, не ко мне. Я лишь говорю, что я слышал на 756-й Айком и на К3.
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos

Онлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 910
Re: К3 работа ару
« Ответ #38 : Апрель 23, 2025, 07:35:29 pm »
Это вопрос больше к соседу, не ко мне
Это больше вопрос о реальности приведённых сведений. Скажите, какого уровня сигнал приходил от Вашего соседа, сколько показывал S-метр при настройке на сигнал и по самому S-метру желательно привести уровни сигнала от показаний.
« Последнее редактирование: Апрель 23, 2025, 07:38:14 pm от 6Ж2П »

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 267
Re: К3 работа ару
« Ответ #39 : Апрель 23, 2025, 09:19:22 pm »
Скажите, какого уровня сигнал приходил
думаю порядка +55-60 дб
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos

Онлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 910
Re: К3 работа ару
« Ответ #40 : Апрель 23, 2025, 10:10:45 pm »
думаю порядка +55-60 дб
Давайте посчитаем. От 0 до 9 баллов, это ~500 раз = 54 дб по напряжению.  Добавим ещё 55-60 дб и получим 109-114 дб от уровня сигнала 0 баллов по S-метру до уровня несущей при нажатом ключе. Нужно учесть ещё уровень шума эфира в точке приёма, допустим было 5 баллов. Тогда диапазон уровней корректируем до 79-84 дб. Боковой шум гетеродина (ФШ) при отстройке 600-700 Гц вполне уложится по параметрам, остаётся вопрос о спектре телеграфных посылок, могли они быть ниже 79-84 дб от уровня несущей при отстройке 600-700 Гц?
« Последнее редактирование: Апрель 23, 2025, 10:13:56 pm от 6Ж2П »

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 267
Re: К3 работа ару
« Ответ #41 : Апрель 24, 2025, 12:01:45 am »
остаётся вопрос о спектре телеграфных посылок, могли они быть ниже 79-84 дб от уровня несущей при отстройке 600-700 Гц?
То, что он использовал для УМ свой фирменный трансивер - нет сомнений. Какой трансивер - я не знаю, но видимо K3 Elecraft.   dontt44
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 267
Re: К3 работа ару
« Ответ #42 : Апрель 24, 2025, 12:22:02 am »
остаётся вопрос о спектре телеграфных посылок, могли они быть ниже 79-84 дб от уровня несущей при отстройке 600-700 Гц?
Если коротко: да, могут, но многое зависит от конкретной настройки, прошивки и условий тестирования.
У трансиверов, особенно таких продвинутых как K3, спектр телеграфного сигнала формируется с применением цифровой обработки (DSP), и он, - чистый.
Для CW-режима характерен:

    Главный пик — на частоте настройки с смещением, например, 600-700 Гц (зависит от настройки sidetone и pitch).

    Побочные "уши" — боковые лепестки из-за формировки огибающей (если форма огибающей не оптимальна).

    Спуровые сигналы  — обычно ниже -70…-80 дБ, а зачастую -85…-90 дБ и ниже, особенно при медленном подъеме/спаду огибающей (например, rise time 6-8 мс).

Что влияет на спектр:

    Настройки rise/fall time CW огибающей в меню K3 (рекомендуется 6–8 мс).

    Выбранная ширина фильтра CW — узкие фильтры дают более «чистую» спектральную форму.

    Прошивка трансивера — некоторые версии улучшали DSP-обработку.

    Точная настройка частоты и отсутствие интермодуляции от других источников.

В тестах от ARRL, Sherwood Engineering и других независимых источников, K3 показывает очень чистый CW сигнал, с побочными составляющими ниже -80 дБ от несущей — особенно на частоте сдвига 600–700 Гц. Это означает, что при корректных настройках вы можете ожидать уровень побочных сигналов ниже -84 дБ, особенно если у вас не максимальная мощность трансивера 100 Вт и используется хорошее питание.

при отстройке 600–700 Гц CW сигнал у K3 может иметь побочные излучения на уровне ниже -79…-84 дБ от несущей, особенно при:

    правильной форме огибающей,

    свежей прошивке программы,

    и хороших условиях тестирования.

Для минимизации побочных излучений и обеспечения чистоты спектра рекомендуется:​

    Установить время нарастания/спада (rise/fall time) CW-огибающей в диапазоне 6–8 мс через меню CONFIG трансивера.​

    Использовать узкие фильтры, например, 250 Гц, для формирования сигнала.​

    Обновить прошивку трансивера до последней версии для получения последних улучшений в обработке сигнала.

Согласно независимым тестам, CW-сигнал трансивера Elecraft K3 демонстрирует побочные излучения на уровне ниже -80 дБ от несущей при правильных настройках. Это подтверждает высокое качество формирования сигнала и соответствие требованиям к спектральной чистоте.
« Последнее редактирование: Апрель 24, 2025, 12:28:01 am от Александр Иванович »
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos

Онлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 910
Re: К3 работа ару
« Ответ #43 : Апрель 24, 2025, 12:46:24 am »
побочными составляющими ниже -80 дБ от несущей — особенно на частоте сдвига 600–700 Гц. Это означает, что при корректных настройках вы можете ожидать уровень побочных сигналов ниже -84 дБ, особенно если у вас не максимальная мощность трансивера 100 Вт и используется хорошее питание
Это сам трансивер, но сосед использовал помощник, мощность 1,5 кВт, значит этот усилитель на должен был ухудшить сигнал

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 267
Re: К3 работа ару
« Ответ #44 : Апрель 24, 2025, 02:16:41 am »
Это сам трансивер, но сосед использовал помощник, мощность 1,5 кВт, значит этот усилитель на должен был ухудшить сигнал
Если УМ ламповый и хорошо отлажен, то он не ухудшит. Транзисторный может.
Коэфф. затухания для 3 км равен минус 65 дбм. Значит к РПУ приходит сигнал 61,8-65= -3,2дбм
« Последнее редактирование: Апрель 24, 2025, 02:27:59 am от Александр Иванович »
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos