Автор Тема: Трансформатор тока для КСВ метра  (Прочитано 54630 раз)

BL68 и 5 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн BL68

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 298
Re: Трансформатор тока для КСВ метра
« Ответ #225 : Декабрь 25, 2024, 10:47:33 pm »
Нет, реально наблюдаю. В связи с погодными условиями (сильный ветер) расшатало штырь 5/8 на 10-ку  на сочленениях и он укоротился (видимо слабо затянул хомуты). Естественно резонанс ушел вверх и КСВ вырос до 1,4. "Показометр" на полной мощности стал зажигать 5-й светодиод (выше 800 Вт), хотя реально мощность "раскачки" не увеличивал. Как была 8 Вт, так и осталась. После снятия антенны и приведения ее в "божеский вид", с последующей настройкой, всё стало как и было, "показометр" показывает до 800 Вт (горят 4 светодиода). Да и на стрелочном КСВ-метре тоже самое явление наблюдал. При увеличении КСВ показания отдаваемой в фидер мощности увеличиваются.

Оффлайн R2BT

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 221
Re: Трансформатор тока для КСВ метра
« Ответ #226 : Декабрь 25, 2024, 11:31:59 pm »
При увеличении КСВ увеличивается напряжение выхода прямой волны.
В полном соответствии с теорией, при работе с тюнером. Ну и пусть увеличивается . Хотите знать выходную мощность - в программе из мощности прямой волны ( т.н. "падающей") вычитаете мощность обратной ( т.н. "отражённой") и всё встанет на свои места.
Виктор R2BT, ex UA9OC

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 21024
Re: Трансформатор тока для КСВ метра
« Ответ #227 : Декабрь 25, 2024, 11:35:07 pm »
Ну тогда никакой корректировки делать не нужно - у Вашего усилителя выходное сопротивление отличается от 50 Ом, и приближение сопротивления нагрузки к нему, естественно, вызывает увеличение отдаваемой мощности.  123123
Трагедии в этом нет никакой, главное смотрите, чтобы усилитель не спалить... cr123
Ничего невозможного нет

Онлайн BL68

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 298
Re: Трансформатор тока для КСВ метра
« Ответ #228 : Декабрь 25, 2024, 11:40:34 pm »
Ну тогда никакой корректировки делать не нужно - у Вашего усилителя выходное сопротивление отличается от 50 Ом, и приближение сопротивления нагрузки к нему, естественно, вызывает увеличение отдаваемой мощности.  123123
Короче, не заморачиваться 1999
Трагедии в этом нет никакой, главное смотрите, чтобы усилитель не спалить... cr123

Да это понятно lllol Защиты работают, да и выходную мощность ограничил 800 Вт (2/3 Рмакс 188-го транзистора), надеюсь что всё будет нормально.
« Последнее редактирование: Декабрь 26, 2024, 12:54:29 am от BL68 »

Онлайн BL68

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 298
Re: Трансформатор тока для КСВ метра
« Ответ #229 : Декабрь 26, 2024, 12:51:21 am »
В полном соответствии с теорией, при работе с тюнером. Ну и пусть увеличивается . Хотите знать выходную мощность - в программе из мощности прямой волны ( т.н. "падающей") вычитаете мощность обратной ( т.н. "отражённой") и всё встанет на свои места.
Спасибо! Примерно так и предполагал, но думал что там зависимость сложнее чем просто Рпад - Ротр.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 21024
Re: Трансформатор тока для КСВ метра
« Ответ #230 : Декабрь 26, 2024, 09:37:47 am »
У меня в аппаратах падающая мощность застабилизирована системой АРМ, и голову не морочу, однозначно зная, что и усилитель вразнос не уйдёт, и максимум отдаваемой мощности будет именно на согласованной нагрузке.  cr123
Ничего невозможного нет

Онлайн BL68

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 298
Re: Трансформатор тока для КСВ метра
« Ответ #231 : Январь 05, 2025, 01:59:10 pm »
Для информации...
Первоначально КСВ-метр был по схеме Игоря DL2KQ

Были выбросы в SSB напряжения обратной волны. Переделал по Вашей схеме.  Выбросы пропали, но выросло выходное сопротивление датчика КСВ. Оно и не удивительно, т.к. по схеме DL2KQ на выходе датчика диоды включены по схеме удвоения напряжения. Приходится полностью переделывать делитель на входе ОУ на более высокоомный. Как-то так....
И, к стати, вопрос... Какое значение имеет величина сопротивления R1?
« Последнее редактирование: Январь 05, 2025, 04:22:43 pm от BL68 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 21024
Re: Трансформатор тока для КСВ метра
« Ответ #232 : Январь 05, 2025, 10:47:07 pm »
Приходится полностью переделывать делитель на входе ОУ на более высокоомный.

И это правильно. Нет никакой сложности сделать входные сопротивления единицы мегом, а ставить схемы с удвоением я бы не рекомендовал - у них же нужно не один, а два диода открывать, и по этой причине у них примерно вдвое ниже чувствительность, а она актуальна при работе с низкими КСВ и низкими мощностями.  1yep

Какое значение имеет величина сопротивления R1?

Он определяет величину токового шунта в схеме - в разрыв фидера включается приведённое сопротивление R1/(N^2), где N - число витков вторички транса...  cr123
Ничего невозможного нет

Онлайн BL68

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 298
Re: Трансформатор тока для КСВ метра
« Ответ #233 : Январь 05, 2025, 10:58:53 pm »
Какое значение имеет величина сопротивления R1?
Он определяет величину токового шунта в схеме - в разрыв фидера включается приведённое сопротивление R1/(N^2), где N - число витков вторички транса...  cr123
Т.е. отталкиваемся от волнового сопротивления фидера и коэффициента трансформации трансформатора тока?
« Последнее редактирование: Январь 05, 2025, 11:00:58 pm от BL68 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 21024
Re: Трансформатор тока для КСВ метра
« Ответ #234 : Январь 05, 2025, 11:29:52 pm »
Т.е. отталкиваемся от волнового сопротивления фидера и коэффициента трансформации трансформатора тока?

К примеру, при одном и том же коэффициенте трансформации, увеличение сопротивления этого резистора (естественно с соответствующим изменением коэффициента деления ёмкостного делителя, чтобы прибор работал правильно), будет вызывать с одной стороны, увеличение выходного напряжения, что может быть в ряде случаев полезно, с другой - рост мощности на нём и увеличение рассогласования входа КСВ-метра.  dontt44
Ничего невозможного нет

Онлайн BL68

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 298
Re: Трансформатор тока для КСВ метра
« Ответ #235 : Январь 06, 2025, 12:52:04 am »
Спасибо, все вроде понятно patsak

Онлайн BL68

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 298
Re: Трансформатор тока для КСВ метра
« Ответ #236 : Январь 06, 2025, 11:02:39 pm »
Игорь, добрый вечер. Правильно ли я понимаю что в вашей схеме КСВ не измеряется? Контролируется только напряжение датчика обратной волны. Т.е. логика работы - чем меньше выходная мощность, тем больший КСВ допустим.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 21024
Re: Трансформатор тока для КСВ метра
« Ответ #237 : Январь 06, 2025, 11:45:12 pm »
Т.е. логика работы - чем меньше выходная мощность, тем больший КСВ допустим.

Именно так. И в этом есть железная логика - при меньшей мощности усилитель может безопасно работать на больший КСВ.  1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ua9UDQ

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 200
Re: Трансформатор тока для КСВ метра
« Ответ #238 : Январь 19, 2025, 08:47:06 am »
Игорь,у меня ответвитель сделан по вашей схеме еще до того как вы переработали схему включения диодов
работает хорошо ,но одно но , уже дважды вылетели диоды, и как то странно вылетают вечером все работало и показывало, утром включаю   не работают ,переход звонится как нормальный , в другую сторону по разному от 1 ком и до 10ком
Диоды Bat41.трансформатор 10 витков Мощность1 квт
Выше по теме писали что при 1 квт напряжени на диодах около 30 в
диоды 70 в ....
есть ли смысл переделать по новой схеме,спасет ли это от вылета диодов?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 21024
Re: Трансформатор тока для КСВ метра
« Ответ #239 : Январь 19, 2025, 09:44:19 am »
Выше по теме писали что при 1 квт напряжени на диодах около 30 в

Действующее выходное напряжение на выходе падающей при 1 кВт, действительно, 30 В, что соответствует пиковому обратному напряжению на диоде  в обеих схемах 2*30*SQRT2=84.8В, что для BAT41 с обратным напряжением 100 В вполне допустимо.
Два варианта - либо у Вас некондиция, либо, проходят какие-либо интересные переходные процессы, полагаю, что самое оптимальное - поставить в детекторные секции по два последовательных диода.  dontt44
Причём, что ОЧЕНЬ ВАЖНО - точка соединения последовательных диодов должна иметь крайне малую ёмкость на землю, не надо её выводить на печатный пятачок, оставьте в воздухе.  123123 123123 123123 lol22
« Последнее редактирование: Январь 19, 2025, 09:45:53 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет