Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 901217 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1065 : Ноябрь 03, 2020, 03:12:11 pm »
Схема из каменного века. Я бы такое не делал. КП303 давно на золото переплавили. 538УН1 хороша по шумам но чувствительна к синфазным помехам потому что не операционник. ГД507 тоже поискать. Да и зачем, если напрашивается там кремниевые шоттки. Кварц на 500кгц ... дифцит да и габаритный. ЭМФ со своим затуханием и неравномерностью. Ну и габаритами
За рубежом делают проще - смесители на SA612, в качестве фильтров - пьезо на 455кгц. Вместо кварца тоже пьезо. По габаритам как коробка спичек. Вот вам на почитать
https://pa0fri.home.xs4all.nl/Diversen/DSBclipper/dsb-clipper.eng.htm
https://pa0fri.home.xs4all.nl/Diversen/HFclipper/hfclippereng.htm
https://pa0fri.home.xs4all.nl/Diversen/RF%20speech%20processor/yd1jjj%20clipper%20eng.htm
http://www.df4zs.com/?page_id=93
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1066 : Ноябрь 03, 2020, 03:27:36 pm »
За рубежом делают проще - смесители на SA612, в качестве фильтров - пьезо на 455кгц.

Ну да, ограничение по DSB, а потом отфильтровывание SSB - чистейшей воды бред.
Самый простой пример - однотональный сигнал 500 Гц, делаете по классике - после первого ЭМФ - 500.5 кГц (верхняя боковушка), ограничение - второй ЭМФ, и опускание на НЧ - те же 500Гц.
Делаете по предложенному Андреем - после первого переноса частоты с помощью первого смесителя - 454.5 кГц и 455.5 кГц - DSB относительно 455 кГц, мы их ограничиваем, перетрахивая друг с другом с получением кучи комбинашек, выделяем одну боковушку, и опускаем весь этот частокол на НЧ.
Фигня полная.  1yep
Плюс ко всему, крутизна спадов у керамических фильтров вообще никакая...  pl33 lllol lol22
« Последнее редактирование: Ноябрь 03, 2020, 03:41:47 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн r4hgs

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 138
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1067 : Ноябрь 03, 2020, 03:46:25 pm »
Ну, а что, схема как схема, понятно, ряд вопросов может возникнуть, к примеру, а правильно ли шунтировать встречно-параллельными диодами вход ЭМФ, нарушая его согласование по входу, и, соответственно, меняя его АЧХ?   lllol
Схему привел в качестве примера
Схема из каменного века. Я бы такое не делал. КП303 давно на золото переплавили.
У меня еще лежат, берегу. Естественно если делать то на современных компонентах.
За рубежом делают проще - смесители на SA612, в качестве фильтров - пьезо на 455кгц
Тоже думаю по поводу SA612, есть в наличии достаточно много, есть несколько ЭМФ-9Д-500-3Н
Ну да, ограничение по DSB, а потом отфильтровывание SSB - чистейшей воды бред.
Сделаем ограничение по SSB  1yep
Плюс ко всему, крутизна спадов у керамических фильтров вообще никакая...
Поставим ЭМФ  1yep

Видится след схема: Микрофонный усилитель с подъемом 0-8дб на октаву (по вкусу)>SA612>ЭМФ>Ограничитель>ЭМФ>SA612>ОУ или ЭП  dontt44
а правильно ли шунтировать встречно-параллельными диодами вход ЭМФ, нарушая его согласование по входу, и, соответственно, меняя его АЧХ?
Думаю еще один каскад добавить дабы развязать ограничитель и ЭМФ
Нужна будет помощь все это дело согласовать
в известной мере максималист...
в данном случае мне придется сделать хорошо, а не отлично  1yep с вашей помощью

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1068 : Ноябрь 03, 2020, 03:54:11 pm »
Видится след схема: Микрофонный усилитель с подъемом 0-8дб на октаву (по вкусу)>SA612>ЭМФ>Ограничитель>ЭМФ>SA612>ОУ или ЭП

Да не вопрос, другое дело, к чему огород с SA, если с полевиками, как мне видится, всё проще. Понятное дело, что с SA можно что-то там выиграть, но, это же не радиоприёмник, тут от этого выигрыша ни холодно, ни жарко... lllol
Да и с диодами на входе ЭМФ не парьтесь - не та это схема, где нужно вылизывать такие мелочи... lol22
« Последнее редактирование: Ноябрь 03, 2020, 03:55:42 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн r4hgs

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 138
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1069 : Ноябрь 03, 2020, 04:07:56 pm »
Да не вопрос, другое дело, к чему огород с SA
Генератор 500кгц прямо на SA612 можно выполнить, обладают усилением а после 2го ЭМФ оно понадобится чтобы скомпенсировать потери в ЭМФ, лежат без дела (с трансивером Аматор я уже наигрался  cr123). Да и меньше молочевки  1yep
Да и с диодами на входе ЭМФ не парьтесь - не та это схема, где нужно вылизывать такие мелочи...
dontt44

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1070 : Ноябрь 03, 2020, 04:10:22 pm »
Да как хотите, оно что в лоб, что по лбу, с точки зрения схемотехники... lllol
Не тот случай, когда нужно особо пыжиться с вытягиванием параметров.  44443
Ничего невозможного нет

Оффлайн r4hgs

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 138
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1071 : Ноябрь 03, 2020, 04:17:12 pm »
Ну еще всю ночь можно подумать  1yep А завтра начать делать макет.
Кстати нашел AD8009 (выше в теме обсуждали) , сейчас испытываю на устойчивость, пока что все тихо (в смысле не блудит и ведет себя скромно).

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1072 : Ноябрь 03, 2020, 04:20:12 pm »
Нормально.  1yep
Где-то тоже валялись, так и не пристроил... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1073 : Ноябрь 03, 2020, 05:26:49 pm »
Фигня полная
Не читал но осуждаю. Там несколько схем. И некоторые содержат два фильтра - ограничивается именно SSB сигнал. Я понимаю что лень было смотреть и читать все по ссылкам, бывает.
крутизна спадов у керамических фильтров вообще никакая
Это тут как раз пофиг совершенно - мы не в эфир с этим сигналом премся
Микрофонный усилитель с подъемом 0-8дб на октаву (по вкусу)>SA612>ЭМФ>Ограничитель>ЭМФ>SA612>ОУ или ЭП
С SA612 осторожнее - по входу им больше 30-40мв лучше не давать - перегрузите. Вторую SA612 тоже по входу аккуратнее - если второй ЭМФ на выходе настроен в резонанс то там будет слишком большая амплитуда - нужно снимать с отвода или емкостного делителя

https://pa0fri.home.xs4all.nl/Diversen/RF%20speech%20processor/yd1jjj%20mod%20s.gif
Игорь, есть вопрос.
« Последнее редактирование: Ноябрь 03, 2020, 05:29:17 pm от Relayer »
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1074 : Ноябрь 03, 2020, 05:37:08 pm »
Там несколько схем.

Ну, так и давали бы ссылку на конкретную, а не на сборник весёлых картинок, среди которых необходимо найти то, что Вы, возможно, имели ввиду... lllol

Это тут как раз пофиг совершенно - мы не в эфир с этим сигналом премся

И это, как раз, не пофиг - хвосты от ненужной боковой попадут и под ограничение, где успешно перемножатся с нужной боковой, и на выход НЧ, где не менее успешно наложатся на нужный нам сигнал.
Это просто реальный ацтой.
Даже крутизны скатов двух вполне себе серьёзных ПФ1П-2, включённых последовательно (а не мелкой монолитной фигни) для подобных формирователей не хватало... pl33 lol22 
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2106
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1075 : Ноябрь 03, 2020, 06:22:10 pm »
Делал в старину подобный ограничитель от Г.Шульгина из "Радио". Долго эксперементировал и записывал свой треп на магн. Не впечатлило, так и не поставил в trx.
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1076 : Ноябрь 03, 2020, 06:29:12 pm »
так и не поставил в trx.

Тоже только один раз и сделал при царе Горохе, тут же понял, что особого смысла нет.
Ещё можно как-то понять, когда это в тракте ПЧ собрано, и на низа вновь не переходит, там хоть какой-то шанс есть на более-менее приличную компрессию, а когда опять кидают на низа, а потом - опять на верха - это просто мазохизм какой-то, но, в любом случае, лучше, чем просто обработка на НЧ, которой, кстати, до сих пор почему-то бредят на известном техническом форуме, где меня боятся... lllol pl33 44443
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1077 : Ноябрь 03, 2020, 06:43:28 pm »
Вот, первая публикация подобного чуда была в 81 году, апрельский номер, но товарищ сэкономил на выходном ЭМФ, в результате чего, появившаяся после ограничителя ненужная боковушка, состоящая чисто из мусора, успешно преобразовывалась в низкочастотный сигнал, и убивало качество и так не сильно красивого полезного сигнала... lllol
Всё это, естественно, пройдено, как и схемы с двумя ЭМФ... dontt44 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1078 : Ноябрь 03, 2020, 06:53:46 pm »
А вот откуда ноги растут... 123123 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн ur5vft

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 656
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #1079 : Ноябрь 03, 2020, 07:25:06 pm »
За рубежом делают проще - смесители на SA612, в качестве фильтров - пьезо на 455кгц. Вместо кварца тоже пьезо
-точно проще..
« Последнее редактирование: Ноябрь 03, 2020, 07:42:18 pm от Игорь 2 »