Автор Тема: Выходной контур Пасько  (Прочитано 62690 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 411
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #300 : Июнь 03, 2025, 10:24:32 pm »
На 3,5 не нужны никакие ухищрения с ВКС. Она работает напрямую. Они нужны начиная минимум с 14 Мс и выше.
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos
VE3KF, VE3XAX, TO3T, ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3136
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #301 : Июнь 03, 2025, 11:31:34 pm »
Офф.
Лампа это зависимый генератор. Не будет согласования, не будет расчётного режима лампы. Рвых = Pг * КПДлампы* КПДвкс....Pг и КПДлампы зависят от точности согласования (от Zвъ.вкс).

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1315
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #302 : Вчера в 04:20:48 am »
Уточненный расчет разделительного кондера. Дано: 1 кВт ВЧ, 3 кОм Roe и столько же входное ВКС., емкость 3000 пФ, частота 28 Мс :

Александр, ошибки сами найдете или будете продолжать уверять, что все правильно?

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1856
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #303 : Вчера в 01:37:19 pm »
ошибки сами найдете
Да не понимает он похоже о чём вообще пишет. Сам же вроде писал что реактивное сопротивление конденсатора, на частотах под 30 мгГц, около 2 ом. При токе 20-25 А, перепад напряжения на конденсаторе до 50 В, ну и действующая на нём мощность за 1000 ВАр.
 На 3 мгГц, реактивное сопротивление порядка 20 ом, зато и токи через выходную ёмкость в десяток раз меньше. При тех же 50 В перепада, всего около 100 ВАр. Здесь уже и токи подпитки П контура начинают вносить хоть что то своё.
 Стоит ли вносить это в рассчёты? Так при добротности конденсаторов за 1000, даже при мощностях за кВт, потери будут измеряться максимум в единицах ватт. Я у себя ухитряюсь в этом месте применять КВИ. Работают. Но вот что там с потерями на ВЧ, под вопросом...

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3136
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #304 : Вчера в 03:11:19 pm »
расчет разделительного кондера.
Коль разговор пошёл про разделительный конденсатор, то вот задачка со схемкой.

Частота 7,1 МГц.
Генератор согласован.
Потери в конденсаторах не учитываем.
Q катушки = 100 ед.
___________
Рассчитать ток через конденсатор 1000 пФ.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3136
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #305 : Вчера в 03:20:15 pm »
Покажу это на графике, чтобы вопросов не возникло...

Что такое D(омега)?

 33wr

Оффлайн RO-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 940
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #306 : Сегодня в 08:14:36 am »
перепад напряжения на конденсаторе до 50 В
Объясните пожалуйста.
Допустим у нас ВЧ напряжение 200 вольт (на нагрузку 50 Ом) это получается 800 ватт. Если на конденсаторе падает 50 вольт, то получается 1250 ватт?
Что я не учел? Настолько могут быть такие большие потери?

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3136
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #307 : Сегодня в 08:42:14 am »
Александр Ибн-Иванович (с),  123123
вы опытный обитатель форумов. Если задачка со схемой не решается, и РФсимм не помог вам, то просто скажите:

Непосильные вопросы задаёте.. lol22 lol22 lol22

Надеюсь пинать вас не будут.  dontt44

PS.
Мне легче, в ручную считать не надо. Игорь 2  123123 123123 научил своей методике в Маткаде.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3136
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #308 : Сегодня в 08:56:00 am »
Объясните пожалуйста.
Допустим у нас ВЧ напряжение 200 вольт (на нагрузку 50 Ом) это получается 800 ватт. Если на конденсаторе падает 50 вольт, то получается 1250 ватт?

Так как известно, что UC0 = 50 В, то для расчёта реактивной мощности на конденсаторе надо знать только частоту и ёмкость конденсатора. Остальное лишнее.

PS.
По ГОСТ:
- реактивная мощность, вар
- активная мощность, Вт
- полная мощность, ВА

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3136
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #309 : Сегодня в 09:33:29 am »
большие потери?

Это не потери. Потери это активная мощность. Для расчёта потерь в конденсаторе, надо знать тангенс угла потерь конкретного конденсатора (в справочниках). Обычно потери в конденсаторах не считают, так как они малы, по сравнению с активными потерями в катушках.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3136
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #310 : Сегодня в 09:55:02 am »
 123123
По задачке со схемой из 3-х элементов..
В Маткаде использовал численный метод. Набил уравнения на схемку. Маткад решил уравнение и выдал приведённое Z. Далее по закону Ома.

PS.
При расчёте вручную есть более простой метод.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3136
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #311 : Сегодня в 10:35:41 am »
Обычно потери в конденсаторах не считают,

Но если кто хочет проверить свой расчёт, могу дать исходные цифры.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1315
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #312 : Сегодня в 11:35:55 am »
Допустим у нас ВЧ напряжение 200 вольт (на нагрузку 50 Ом) это получается 800 ватт. Если на конденсаторе падает 50 вольт,
Здесь как на постоянном токе складывать нельзя. Пусть в последовательной цепи из резистора и кондера есть ток. Вектор напряжения на резисторе мы рисуем в туже сторону что и вектор тока, а вектор напряжения на кондере рисуем под углом 90 градусов. И общее напряжение ищем по теореме Пифагора.

ps Ну и мощности, если классически, считаются с учетом угла ФИ. Для активной UIcos(ФИ), для реактивной берется синус, а для полной просто UI.
« Последнее редактирование: Сегодня в 11:44:52 am от SYN »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1856
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #313 : Сегодня в 01:23:38 pm »
Настолько могут быть такие большие потери?

 Добротность конденсатора. В потери уйдёт полученная реактивная мощность, действующая на конденсаторе, делённая на его добротность. Например на КПЕ, перепад ВЧ напряжения будет под 2000 В, при токах в десятки А. На нём реактивная мощность может достигать и 20, и 30 кВАр. Просто реактивная мощность, и потери на конденсаторе, совсем не одно и то же.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1315
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #314 : Сегодня в 04:00:33 pm »
По задачке со схемой из 3-х элементов..
Ну, раз у Вас в условии сказано, что генератор согласован, то нагрузка должна быть комплексно-сопряженной. :) И далее все просто, учитывая реактивности до кондера 1000 пФ, в т.ч. с учетом указанной добротности катушки.   :)