Автор Тема: Выходной контур Пасько  (Прочитано 62758 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3136
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #240 : Июнь 02, 2025, 08:23:42 pm »
Покажу это на графике
Опечатка, конденсатор не в этом месте стоит.

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 411
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #241 : Июнь 02, 2025, 09:36:48 pm »
Опечатка, конденсатор не в этом месте стоит.
Какой из трех? Конкретнее.   dontt44
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos
VE3KF, VE3XAX, TO3T, ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3136
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #242 : Июнь 02, 2025, 09:45:57 pm »
Картинку забыл приложить.

PS.
Ваш расчёт пока не проверял.
Этот конденсатор учтён в расчёте?

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 411
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #243 : Июнь 02, 2025, 09:56:29 pm »
Не учтен т.к. он по ВЧ  почти не вносит потерь. На 28 Мс его реактивка всего 1,9 Ом, по сравнению с Roe в 3000 Ом эти 1,9 Ом - пыль.  cr123
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos
VE3KF, VE3XAX, TO3T, ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1856
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #244 : Июнь 02, 2025, 10:04:12 pm »
На 28 Мс его реактивка всего 1,9 Ом, по сравнению с Roe в 3000 Ом эти 1,9 Ом - пыль.

 Было. И некоторые вроде поняли, что Rое, никакого отношения к токам через выходную ёмкость лампы не имеет. Оно определяет только импульс тока подпитки П контура. Реактивный ток через лампу определяется её выходной ёмкостью... Вам конкретные цифры для 2*ГУ 81 посчитать, или сами справитесь?

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3136
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #245 : Июнь 02, 2025, 10:14:50 pm »
Не учтен т.к. он по ВЧ  почти не вносит потерь.
Не понял про потери.  Опечатка?

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 411
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #246 : Июнь 02, 2025, 11:40:17 pm »
Roe включено последовательно с лампой?
Roe включено последовательно с лампой в эквивалентной схеме — это позволяет правильно учитывать динамическое поведение лампы. А раз так, то и реактивный ток лампы протекает и через Roe. Оно обычно измеряется кОм. 
Если к Roe параллельно подключить через очень малое сопротивление какую то нагрузку, то как повлияет это малое сопротивление на  Roe? Какой будет вклад его? Поэтому в расчетах ВКС эта разделительная емкость не учитывается.

« Последнее редактирование: Июнь 02, 2025, 11:53:40 pm от Александр Иванович »
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos
VE3KF, VE3XAX, TO3T, ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1856
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #247 : Июнь 03, 2025, 12:10:15 am »
это позволяет правильно учитывать динамическое поведение лампы.
Rое, это сопротивление нагрузки, которое мы навязываем лампе, что бы она работала в заданном нами режиме. Не более.
 И решили тихо увильнуть от ответа на основной вопрос? Или квалификация подкачала? Так даже в этой теме уже писал, могу и повторить. Действующее значение через выходную ёмкость лампы ГУ 81, при напряжении питания 3000 В, и при частоте 30 мгГц, превышают 10 А. Для 2 ламп, 20 А. С учётом всей обвязки анода, может и 30 А набежать. И не стыдно было специалисту в построении мощных УМ, вспоминать о каком то Rое. Что у нас там при 2-3 кВт, и 3000 на аноде? Еле-ели до 1 А на эквиваленте?
 Ну а насчёт потерь на конденсаторе. Протекающая явно за 1 кВАр, а активные потери уж как получится...
 

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 411
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #248 : Июнь 03, 2025, 12:51:41 am »
Бражников, я давно уже заблокировал вас - не хочу общаться. Так что просьба не беспокоиться.  cr123
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos
VE3KF, VE3XAX, TO3T, ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1856
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #249 : Июнь 03, 2025, 02:51:40 am »
давно уже заблокировал вас - не хочу общаться.
Не вы первый, не вы похоже и последний. Думаю, переживу уж как нибудь такую утрату...

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 411
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #250 : Июнь 03, 2025, 05:15:02 am »
Ваш расчёт пока не проверял.
Этот конденсатор учтён в расчёте?
Этот кондер не учитывается в расчетах т.к. его потери малы.
Во всяком случае я не встречал нигде расчетов ВКС ни с параллельным ни с последовательным питанием, где были бы учтены потери в этом кондере. Он обычно выбирается 2000-3000 пФ и его реактивная мощность обычно такая же, как и реактивная мощность холодного КПЕ в кВар т.е. примерно равная выходной мощности УМ.
Потери в виде тепла на нём безусловно есть и должны быть, но величина потерь относительно выходной мощности УМ незначительна, потому и в расчетах не учитывается.
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos
VE3KF, VE3XAX, TO3T, ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Александр Иванович

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 411
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #251 : Июнь 03, 2025, 05:43:35 am »
Если кому необходим такой расчет для разделительного конденсатора - вот пример расчета для 2000 пФ, выход 1 кВт, частота 28 Мс, нагрузка ВКС 50 Ом и Roe=3000 Ом.
При полной передаче мощности 1 кВт в сопротивление:

1. P=Vrms2R⇒Vrms=P⋅R=1000⋅3000≈1732 В

2. Амплитудное напряжение:
Vpeak=2⋅Vrms≈1.414⋅1732≈2450 В

3: Реактивное сопротивление XC
Xc=1/2πfC=1/2π⋅28⋅10^6⋅2000⋅10^−12≈2.84 Ω

4: Рассчитаем ток через конденсатор
Ic=Vpeak/Xc​​​=2450/2.84*10^3​≈863мА= 0.863 A

5: Реактивная мощность на Cp
Q=Vpeak⋅Ic=2450⋅0.863≈2113 ВА (вар)

 patsak

« Последнее редактирование: Июнь 03, 2025, 06:38:25 am от Александр Иванович »
Добро пожаловать! Свыше 978 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos
VE3KF, VE3XAX, TO3T, ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3136
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #252 : Июнь 03, 2025, 05:54:09 am »
Этот кондер не учитывается в расчетах т.к. его потери малы.

При чём тут потери. Q конденсаторов нет в расчёте. А вы всё про потри.  adm

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3136
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #253 : Июнь 03, 2025, 06:01:12 am »
Расчет ВКС показывает, что для оптимальной нагруж. добротности 10 единиц, и Roe= 3.7 кОм, на 28,1 Мс, получается, что необходима емкость КПЕ -35,5 пФ в окне 2. Это говорит нам об избыточности общей паразитной емкости.
Программа сразу вычисляет необходимую индуктивность катушки, окно 3.

Забил в расчёт катушки из вашего расчёта на 1-й странице темы. Проверьте, ничего не напутал?

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1315
Re: Выходной контур Пасько
« Ответ #254 : Июнь 03, 2025, 06:16:49 am »
L2, которая 0,6, это на землю.