Игорь 2
Усилители мощности => Усилители мощности ламповые => Тема начата: R0-27 от Март 17, 2022, 06:35:09 pm
-
Всем доброго времени.
Собираюсь восстановить свой старый усилитель на лампах двух лампах ГУ-33Б. С общим катодом.
Можно ли посчитать ВКС при анодном 2 кв? С общим катодом. Где то были расчёты, но приказали долго жить, после очередной переустановке системы.
Захотелось маленький, лёгкий усилитель. Для поездок на дачу.
-
Грубо говоря, 300 Вт при анодном 2 кВ? Диапазоны-то какие? cr123
-
диапазоны стандартные 1.8-28мгц
На 144 там проще dontt44 Там взял кусок шинки и всё.
А 300 вт. при малых габаритах. Вполне неплохо, работать можно. Как то работал же на 100 вт.
Давно начитался "спецов", которые по 300 ватт брали с лампы. Всё мучил усилитель. Ни как в нормальном режиме не выходило adm
А потом пришло осознание, что писать могут все. А сделать правильно усилитель, единицы.
-
А 300 вт. при малых габаритах.
Малые габариты-это главное? Тогда спиральную катушку сделайте,исходя из Roe двух ламп при анодном,просевшем под их током,а не под ХХ.Калькуляторов много.Лучшие-с методикой от Шульгина. Потом холодной настройкой подкорректировать. Не пойму применение этих ламп в УМ. Две 6п45с больше отдадут,и без обдува.
-
А они 2 кВ то, держат, нет? Максимум 1500 по паспорту.
-
Ну транс и заменить можно. 600в им нужно при токе 0.7а. Зато Roe низкое.
-
Где то были расчёты, но приказали долго жить, после очередной переустановке системы.
Вам просто номиналы П-контура нужны, типа того, что на скрине? cr123
-
Две 6п45с больше отдадут
Вот блин. а то я не знал. :(
Ну может у меня дядя на ламповой фабрике работает, вот и шлёт родственникам лампы :)
ГУ-33 лежат дома, а 6П45С нужно покупать. И ещё не известно, какого кота в мешке купишь.
2 кв держат нормально. Для 1.5 кв нужно переделывать анодный блок питания. Или делать другой. Думал использовать готовый.
Да желательно как на скрине.
Посмотрел АСХ, там реально более 1400 вольт давать не следует.
-
Да желательно как на скрине.
Так анодное-то какое будет? 44443
-
сделаю ещё один анодный блок 123123
Будет 1500 в.
-
Калькуляторов много.Лучшие-с методикой от Шульгина
Не открывается у Гончаренко. 403 - нет доступа к ресурсу. Обалдеть. dontt44 Половина сайта не открывается. У всех так?
-
Будет 1500 в.
Вот на нижние диапазоны. Дальше просто пропорционально росту частоты снижаете номиналы. Понятное дело, что с какого-то момента горячая ёмкость (С12) окажется меньше суммарной ёмкости анодов и монтажа, придётся уходить на меньший КПД, дополнительно снижая индуктивность катушки, или же, как-то хитрить. На форуме много на тему разных подобных хитростей - посмотрите... 1yep cr123
-
Не открывается у Гончаренко. 403 - нет доступа к ресурсу.
У меня форум Гончаренко открывается без проблем.. dontt44
-
Форум открывается, не открывается калькулятор П-контура.
-
Программы запретили ж пользовать с российских айпи.
-
Программы запретили ж пользовать с российских айпи.
Нифига себе! Это Гончаренко сам ввёл, или общая какая-то политика Германии или Евросоюза? cr123
Про то, что наши теле-радиоканалы теперь закрыты в Канаде от брата слышал, а про такое - впервые.
-
общая политика Германии и Евросоюза.
-
Понятно. dontt44 cr123 56511
-
CQ WPX тоже нашим запретили. Ну и пусть сами с собой соревнуются теперь.
-
Вчера тоже получил сообщение от организаторов WPX, это полный беспредел. Спорт, а тем более наш, был всегда вне политики. Готовился принять участие, но после сообщения решил не работать и считаю что нормальные радиолюбители должны байкотировать решение оргкомитета CQ WW WPX Contest, и не принимать участие в этом мероприятии.
-
Это расчёты для 1 лампы?
-
Прога всё может посчитать.
-
Это расчёты для 1 лампы?
Это расчёт для анодного 1.5 кВ, выходной мощности 300 Вт, коэффициенту использования анодного напряжения единица. Без разницы, сколько там ламп. dontt44
Коэффициент использования для этих триодов мне не известен, т. к., с лампами никогда не работал, но, даже, если он немного ниже, сильного отличия в номиналах не будет... lol22
-
общая политика Германии и Евросоюза.
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,420.msg8770.html#msg8770
-
даже, если он немного ниже, сильного отличия в номиналах не будет..
Игорь, я думаю нельзя игнорировать этот параметр. У ГУ-33 довольно высокое напряжение 2-й сетки (400В), опускаться ниже которого анодному напряжению не нужно, это ведь тетрод. А учитывая, что Roe зависит от напряжения на аноде квадратично разница получится довольно приличной.
Мой расчет в обновленной проге (пока тестирую), теперь подавление 2-й гармоники считаю через расчет для частот f и 2f. Ранее использовал формулу которая на поверку оказалась не совсем правильной. dontt44
-
Игорь, я думаю нельзя игнорировать этот параметр. У ГУ-33 довольно высокое напряжение 2-й сетки (400В), опускаться ниже которого анодному напряжению не нужно, это ведь тетрод.
А, во как. Не знал - я же с лампами не работал, меня вообще подклинило, что это триод. dontt44 Что ж там от КПД останется с таким остаточным напряжением... 44443
-
Что ж там от КПД останется с таким остаточным напряжением.
Ну, у меня в расчете он есть :) смотрите
-
Да я и сам вполне отдаю себе отчёт про эту цифру... cr123 444tom
-
Зато для 10-ки получается неплохо. 123123
-
dontt44 cr123
-
по поводу экранного напряжения 400 в. Для этих ламп- очень много. Будут стрелять.
Я не помню сколько выходит с трансформатора, но думаю будет экранного 250-300в постоянки. Не более. Для них это нормально.
Сегодня переделал анодный блок питания получилось 1457 в.ХХ.
Сейчас занимаюсь слесаркой. Этот корпус у меня "экспериментальный" И в "прошлой жизни" работал на 144мгц 1yep
-
Так у нее по паспорту. И потом анодная характеристика при 400 В начинает заваливаться. В УМ-200 такая же лампа, на второй сетке 300 В, но на аноде все равно в минимуме побольше.
-
Всё равно я поставлю какую либо защиту по току экранной сетки.
Уж сильно громко они БАБАХАЮТ.
На усилитель LZ2US на 2х гу-74 подавал 3 кв. Понаслушивался "спецов" Так как Ё...нуло. Что резистора 30 ватт который стоял в аноде не нашёл. :(
-
74-я получше думаю, не говоря о том, что и помощнее. Я как то писал на завод который их выпускает про цену спросить. Даже ответили, правда цена новой оказалась как у маленького космического кораблика. lllol
Ну а подавать в 1,5 раза и даже больше паспортного, как действительно некоторые советуют, я то же всегда был против. Ну разве что на полтинниках обычно немного приподнимают.
-
Ну разве что на полтинниках обычно немного приподнимают.
Начнём с того, что гу-50 является пентодом. Им не так страшен динатронный эффект.
ну и с дурной головой у "спецов" и ГУ-50 плавятся. Сейчас об этом не слышно, но в 90-е "было много жалоб" :) что с 3 ламп не получается снять 500 ватт. Были " спецы" которым хватало ламп на месяц :(
Всё это относительно.
-
не могу прицепить фотографии. Просто недавно на компе сын сносил операционку. и поставил какую то прогу для просмотра в которой я не могу найти сжатие фото. Кому можно послать фото для сжатия?
Суть идеи.
Есть вариометр и переключатель от драйвера Р-140.
Если их использовать в П контуре? Анодная нагрузка практически постоянная, антенна практически около 50 Ом.
Получается переменные конденсаторы не нужны? Ведь можно запаять постоянные конденсаторы и переключать их!
Какие у вас будут мнения, по этой идее?
-
Спасибо всем, кто помог сжать фото.
Выкладываю фото вариометра и переключателя драйвера р-140.
-
вариометр
-
Один вариометр на ВЧ не применяют- доп.катушку на 21-24-28 желательно.
-
так он, там же переключает обмотки.
на 1.8-3.5 все в послед.
на 7-14 мгц кажется по 2 параллельно
на от 14 и выше все параллельно.
на Вч катушка не нужна 123123
Завтра выложу скрин схемы включения вариометра
-
На 28 понадобится всего 0.7мкГн. Не поймаете!
-
Мне кажется "варик" драйвера слабоват, это на пару не перекаченных ГУ-50 может пойдет предельно.
Как минимум шаровый от Р-130, а лучше от авиационной станции с 74-кой на выходе. (который стоит в блоке с механической памятью-настройкой, всегда забываю название этой станции, "Неон" может быть?)
-
Как можно посчитать. Хотя бы примерно проходит по мощности этот варик?
На 100 вт видел в самодельном ПА. С другой стороны сколько там того ВЧ при 300 вт. lol22 Не должно прошить, зазоры хорошие.
Прикладываю схемы включения вариометра в зависимости от диапазона.
-
2.5А ВЧ-тока по поверхности провода вариометра.
-
на глаз диаметр провода около 1мм может чуть больше.
Должен выдержать.
-
На 28 понадобится всего 0.7мкГн. Не поймаете!
Индуктивность этого вариометра от 25 до 0.4 мкГн. Должно хватить на все бенды lol22
-
Измерили так,или по даташиту 0.4мкГн?
-
на ютубе парень делал согласующее на этом варике. И проводил измерения.
-
На провода до вариометра строится будет! :))
-
На р-140 тоже на провода строится?
Поставлю попробую, а там посмотрим.
в ПА на 144 мгц в катушке и то 1.5 витка нужно lllol. Провода добавят индуктивности но не настолько.
PS. кто то и УКВистов говорил: Частота до 50 Мгц для меня постоянный ток.
На частотах выше 1200 мгц кончается радио и начинается сантехника 444tom
-
Помалушку занимаюсь ПА.
Возник вопрос, по стабилизатору экранной сетки. G3SEK и остальных читал.
Зачем нужна такая жёсткая стабилизация сетки. Только для интермода?
С другой стороны, при больших просадках по сети меняется не только экранной напряжение, но и анодное и все остальные.
Все характеристики лампы сдвигаются, в зависимости от падения напряжения и характеристики лампы.
В Р-140 нет экранного стабилизатора, Да и Пасько ставит просто электролиты, правда у него пентоды.
Может просто сделать защиту по току экранной сетки и не заморачиваться?
Тапками прошу сильно не кидаться 444tom
-
Пасько ограничился электролитами из-за низкой крутизны ламп в его УМ. КС620 (630,650) Вам в помощь.
-
Хорошо, Р-140 тоже не студенты делали.
Забыли поставить?
-
Р140 питалась от 3 фазной сети в который был стабилизатор. Когда вы запустите лампу от однофазной сети да и ещё с гнилой алюминиевой проводкой, просадки будут большие.
-
Только мне кажется вы ничего не построите 44443
-
М-да. 2 лампёшки,300вт, и 80 куб.м. обдув! lol22
ГУ74Б 1 шт. 800-1000вт и 35 куб.м.!
Даже 1 шт. ГУ70Б лучше этих двух. 350вт и 45 куб.м.
-
мне кажется вы ничего не построите 44443
Покреститься нужно :) Вы посмотрите чем дуют на гу-43 "продвинутые пацАны" вентиляторами от компов. :)
По поводу стабилизаторов для р-140, ни у одного радиолюбителя я ещё его не видел. Что бы стоял дома.
хотел выложить схемки защит по токам, но видно вы люди умные, оно вам не нужно. 123123
-
Что там мудрить. Вот схема Вашего УМ. http://cqham.ru/ut2fw_pa74.htm
-
но видно вы люди умные, оно вам не нужно
Не нужно, оставьте себе no88 44443, а то потом эти схемы собираешь и они не работают, потом выясняется кто рисовал забыл таблетки выпить 44443
-
По поводу стабилизаторов для р-140, ни у одного радиолюбителя я ещё его не видел. Что бы стоял дома.
Так кто их использует дома - используется только блок УМ, а БП обычно свой, максимум корпус там от него оставляется.
И там ставились "в прошлой жизни" обычно горсть Д8хх стабилитронов на радиаторах, а кто не ленится - на лампешке 6Ж + полтинник, чтобы раз сделать и забыть о его вылете.
Сейчас тоже для всех ламп с крутизной делают стабы, чаще на полевиках по мотивам ur3iqo или tetrode board от "гомосека".
Для ГУ-33 хватит только стабилитронов и резистора-балласта.
Честно говоря, если есть драйвер достаточной мощности, проще поставить ГИ7б или пару, меньше мороки, больше толку. Это если 33-тих уже есть несколько комплектов даром, тогда еще да...
-
М-да. 2 лампёшки,300вт, и 80 куб.м. обдув!
Да да. Ещё и через узкий радиатор.
-
Вот схема Вашего УМ
Эта схема ... скажем так. Чушь собачья.
Но, если только у вас есть мешок с лампами. Тогда рабочая id99 Лампы будут регулярно стрелять.
А теперь всем, тем советчикам по поводу использования ламп. Я не хочу ставить ни гу-74 ни ги-7б. не остальные лампы. Сколько с какой лампы можно "взять" я знаю не хуже вашего.
Если у вас сильный зуд по выбору ламп, создайте свою тему, и выбирайте их по 10 раз на день.
Эта тема про усилитель на 2х лампах гу-33б. Если вы можете, что либо порекомендовать. Скажу спасибо.
флуд разводить не нужно. 1999
-
Вся эта тема-флуд.Вы сами знаете,что хотите сваять,но спрашиваете каких-то советов.Какие советы могут быть про эти лампы? Только такие,что их не выгодно использовать. А схема-самая обычная.У UT2FW всё в норме.Превышений режимов не замечено.Ничего там стрелять не будет.А Вы всё про какие-то защиты пытаетесь поделиться.Что хотите защитить? От излишней раскачки? От не диапазонной антенны? Так прежде,чем на педаль наступить нужно взглянуть на ручки трансивера и коммутатора. От прострела нет защиты. Достаточно антидинатронного резистора со 2-ой сетки,и - в Эфир!
-
Та пусть делает что хочет. Все равно до конечного изделия дело не дойдёт.
-
Ещё и через узкий радиатор
Я как то прикидывал на 2х ГУ-33Б, проблема с обдувом есть, конечно. Конструкция у лампы такая, неудобная как бы. Лампу лучше крепить на "блин" второй сетки, полностью разделяя анодный и катодный отсеки металлической пластиной. Обдув делать боковой, продувать на вытяжку лучше. По характеристикам ГУ-33А вроде бы как помощнее. Если взять подходящий алюминиевый радиатор и просверлить два отверстия под аноды ламп, наверно можно увеличить рассеиваемую мощность.
-
Дня 4 назад на 20м встретил р\л с УМ на экзотике- на ГУ82Б!!! Говорит,что и в запасе есть пара ламп! lol22
-
Это вроде улучшенная 74ка, их Акомовцы болгарские скупали активно одно время.
-
Электронные стабилизаторы и защиты тетродов это конечно хорошо. Но хорошее реле лучше всякой микросхемы 1yep
Для того что бы не ловить динатронных эффектов на тетроде, помимо всех умных замечаний, высказанных миллионами умных спецов,на всевозможных форумах. lol22
Желательно ещё сделать максимальную защиту по превышению токов анода и экранной сетки id99
Защита по току анода.
Берём герконовое реле. Типа РЭС 47 или ему подобное.
Удаляем с него полностью катушку включения. Оставляем каркас и геркон внутри. На освободившийся каркас мотаем провод сечением под ваш анодный ток.
На ток отключения 0.8а, у меня получилось около 1.2 метра провода от интернет витой пары. На катушку подаём регулируемое напряжение и контролируем ток в катушке. На выводы геркона вешаем прибор и контролируем состояние контактов. Начинаем поднимать ток в катушке. После того, как определились с током срабатывания вашего геркона, корректируем витки катушки.
Отмотав около 8 см. провода ток срабатывания геркона увеличился порядка 30 ма. Контакты геркона заводим на реле защит.
По мотивам Р140 сделана защита по экранному току.
Схема та же самая, но вместо герконового реле я взял РЭК43
Параллельно к реле к катушке реле припаивается резистор. На ток 80 ма у меня получилось 100 Ом.
Подбором резистора настраиваете на максимальный ток вашей экранной сетки.
Это реле с резистором устанавливается в минус выпрямительного моста экранного напряжения.
контакт этого реле так же заводим на катушку реле защит.
В связи с тем, что реле пофигу, в какую сторону течет ток. Оно сработает. Это не фигня которую опубликовал UT2FW на гу74. ссылку на что выкладывали в этой ветке. Оказывается ток экранной сетки, в зависимости от режима может иметь как + так и -
А усилителе, по той схеме, на гу74 произойдёт бабах. Ток то себе дорогу найдёт, а как быстро вы найдёте себе новую лампу? вопрос.
Спросите у картофилиеводов почему они не используют тетроды? Они все плохие, стреляют. получите ответ. Так может не лампы плохие? 123123
-
44443 44443 44443
-
Оно сработает.
С десяток ГУ-5,43,74 дохлых разбирал-дыры в сетках, не успевали предохранители, а вот драйверы Айкомов поспевали, как и диоды фильтров...
-
Спросите у картофилиеводов
Таких нет знакомых.А контестменов знакомых много.Почти у всех ПЖ-3 на ГУ84Б. И про запас ламп даже не задумываются.Одна у хозяина и переживёт ещё несколько хозяев.
-
Вы немного не поняли. С предохранителями в защите будет такая проблема.
Здесь всё сделано на "датчиках тока" Которые начинают срабатывать при минимальном превышении тока анода и сетки.
Т.е. отключается анодное и экранное напряжение при начале пробоя или неправильных действиях.
Кто вам мешает сделать практически мгновенную защиту гу43. Которая будет срабатывать уже при токе 1.1-1.2А. ?
При нормальной работе, этот ток не достигается. При аварии в течении миллисекунд, защита успеет отключить лампу. Не дожидаясь критических токов в десятки ампер, и разрушения лампы. dontt44
У рэк 43 время срабатывания 7.5мсек. Добавим сюда еще время срабатывания реле защиты, итого 15-20 мсек. Так они срабатывают в начале развития прострела. Когда он только начинается.
Более всего здесь нравится, простота и отсутствие всяких ВЧ наводок. Которые могут случайно навестись на ПП. И не понятно как при этих наводках они будут работать.
-
Хочу спросить супер умников по тетродам. Вы на каких форумах знания получали? И лекции VE3KF по лампам не смотрели?
https://www.youtube.com/watch?v=RA_DClfRiuI
Это ответ всем советчикам lol22 По поводу выходной мощности усилителя на 2х гу33. где ваши 300 ватт?
На спор, любому желающему сниму с его усилителя на 3х гу50 не менее 1 КИЛОВАТТА выходной мощности.
Приборы и усилитель предоставляет спорящий. За последующие состояние усилителя ответственности не несу lllol
-
Какой ужас lllol
-
Удаление темы пошло бы на пользу форуму,а то кто-нибудь ереси начитается,и примет за правду.
-
админ ласково просимо почисти ругани разлив. lllol
-
сниму с его усилителя на 3х гу50 не менее 1 КИЛОВАТТА выходной мощности.
Садизм это... С четырех полкило-предел. И то-не надолго.
-
Да, господа, давайте без крайностей... 123123
-
R0-27, на сайте И. Гончаренко есть инфа по защите ламп от прострелов, почитайте здесь (http://dl2kq.de/pa/1-24.htm) и здесь (http://dl2kq.de/pa/1-13.htm) например.
-
Давно просил Игоря сделать кнопку "Спасибо". Счас бы она пригодилась. Но не мне,а ТС. 1999
-
Тема немного ушла в сторону.
Настроил датчики защит по току, отградуировал анодный амперметр.
Сейчас доделываю плату экранного напряжения, если успею, то на выходных можно будет пробовать усилитель.
Небольшая проблема с перемеником в горячий конец П контура. Думаю где найти подходящий. Смотрел на барахолках CQham и qrz
подходящего не чего нет.
-
Для такой мощности и прореженные сойдут,типа такого-
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/kpe-modernizirovannye_282652
-
На спор, любому желающему сниму с его усилителя на 3х гу50 не менее 1 КИЛОВАТТА выходной мощности
Мужики! Вы кому чего то доказываете, он ведь сам все знает больше вас! Ну нравится человеку рисоваться, пусть рисуется!
-
Тогда зачем эта тема?
Если мне понадобится какой-то необычный УМ (или что-то другое),то я сначала погуглю,и найду ответы на свои вопросы.Если будут непонятки-здесь уточню. А с мощностью 300вт вообще неинтересно что-то ваять.Транзисторные УМ больше выдают.
Так-то на пенсии,ремонтом современных ТВ и Плазм зарабатываю,и ЛЮБОЙ привезённый аппарат сначала на типовуху в и-нете пробиваю.Чтоб не заморачиваться проверяю типичные неисправности.И только когда всё это не помогает-спрашиваю совета на ТВ-форумах.Предпочитаю вот этот- http://televid-sib.ru
Он самый демократичный,нет там злобных мастеров! 1999
-
В моём УМ на ГС35Б раньше был вот такой горячий КПЕ- http://board.cqham.ru/apparatyra/komplektyyuschie-dlya-ym/kpe-s-ym-r-140-v1v-p1d-1v_i11439
Тоже на ДО прикупил.Потом поменял на такой-
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/kpe-r836-s-kulackom-analog_351120
Есть желание заменить на такой
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/wakuumnyj-kondensator-peremennyj-kp1-4_389575
Наверное,можно у UA6HN спросить 1999 lol22
http://www.cqham.ru/foto/showphoto.php?photo=745&title=-d1-c2-c0-cb-ca-c0&cat=all
Для ТС вот,дешевле не бывает- https://www.qrz.ru/classifieds/detail/kpe-modernizirovannyj_255834
-
При использовании вариометра, КПЕ в анод не особо нужен, можно фиксированных наставить, тут такие мощности, что изолированный от панели ПГК справится.
-
Набросал схемку защит. Как я их вижу.
Может кто, что посоветует добавить или убрать. 444tom
-
Набросал схемку защит. Как я их вижу.
А не у всех есть sPlan dontt44, лучше бы в jpg или pdf выкладывать схемки. Там экспорт должОн быть, как в любой уважающей себя проге. id99
-
Извиняйте
Светодиоды для индикации аварии и норм. работы.
-
Вот тут всё понятно,что к чему,и всего 4 реле. У вас же никаких пояснений.
https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-moschnosti/44286-obschie-voprosy-usilitelestroeniya-670.html
-
Предпочитаю вот этот- http://televid-sib.ru
Дима, спасибо! Я там тоже регистрировался, но забыл название. 33wr 44443 Лучший по бытовой электронике, просто сейчас редко требуется.
-
Игорь у меня получается на 28 мгц индуктивность 2 мкгн.на диаметре 40 мм это 6.73 витка.
Мне кажется этого много.
Игорь если можно досчитай остальные диапазоны.
Какое сопротивление получается для 2 х ламп?
в интернете нашёл несколько формул для расчёта, но по ним получается от 537 до 2020 ома?
Везде разные коэффициенты.
-
Нагружённую добротность надо поменять при расчете
-
Игорь у меня получается на 28 мгц индуктивность 2 мкгн.на диаметре 40 мм это 6.73 витка.
Если это ко мне, то дайте либо нужное характеристическое сопротивление, либо мощность и питание, я за темой не слежу... dontt44
-
Нагружённую добротность надо поменять при расчете
Да. 1yep
-
Если это ко мне, то дайте либо нужное характеристическое сопротивление, либо мощность и питание
Да к вам. Я думал, что вы просматриваете темы. В следующий раз буду уточнять :)
Анодное 1500. суммарный анодный ток 0.5а. мощность 0.4 квт. экранного 250 в.
-
Анодное 1500. суммарный анодный ток 0.5а. мощность 0.4 квт. экранного 250 в.
Правильно ли я понимаю, что напряжение на аноде не должно падать ниже напряжения на экранной сетке? 1yep
-
правильно. иначе лампы стрельнут
-
Через пару 2...3 часа буду дома, посчитаю... 1yep
-
спасибо
-
Анодное 1500. суммарный анодный ток 0.5а. мощность 0.4 квт. экранного 250 в.
Считаем. Итак, односторонний размах синуса на аноде 1500-250=1250 В. Мощность 400 Вт. Откуда, Rн=(1250^2)/(2*400)=1953 ома. 1yep
Критическая индуктивность при нагрузке П-контура 50 Ом, примерно 7 мкГн.
Вот и давайте смотреть, что можно реально сделать, к примеру, на семёрке с добротностью катушки 150.
Я взял ряд индуктивностей от 0.7 мкГн до 7 мкГн (см. левый столбец), давайте посмотрим, что при этом будет меняться в остальных столбцах.
Столбец правее - КПД, несложно заметить, что с падением индуктивности П-контура, КПД падает.
Ещё правее идёт столбец P2 - подавление второй гармоники. А здесь с падением индуктивности, наоборот, подавление всё лучше и лучше. Реально в Вашем случае, на выходе П-контура вторая гармоника будет подавлена относительно основной частоты на величину P2+13 дБ, т. е., к примеру, для индуктивности 7 мкГн - на 34.8 дБ, для 3.03 мкГн - на 47.64 дБ, но, КПД П-контура в первом случае 95.32%, во втором - 87.342%.
Вот и приходится искать компромисс, чтобы и гармоники удавить, и КПД не уронить. dontt44
Определитесь, что Вам актуальней, задав, к примеру, КПД, и я Вам по всем диапазонам цифры дам... pl33
Ну, и, ясное дело, с падением индуктивности, растут ёмкости П-контура, их тоже нужно держать в разумных пределах. 123123
-
Я вспомнил, что расчёт на гу-33б был у Яйленко в справочнике.
там они приводили среднее кпд 0.133 на одну лампу стр.113.
Я лучше прогоню П контур на холодную. Так будет точнее.
Игорь спасибо за расчёт.
-
при входной мощности 6 ватт 2 лампы качаются до 350-370 ма
-
При расстроенном П-контуре? Вы же 500ма хотели.Больше нет раскачки,или что? Вх.сопр. 50 или 200 ом?
-
раскачку пока больше не даю. гоняю П контур.
при 10-12 ваттах 500 ма будет в лёгкую.
настройка идёт медленно. То в1в попался бракованный. то горячий КПЕ глючил.
По выходным на работе. Времени мало :(
одна лампа стоит 1979 года! и еще работает :)
-
Выложите фото усилителя. Любопытно.
-
https://www.youtube.com/watch?v=ZQHWhoa8rdw
На выходных, сфоткаю получше.
-
Аккуратный усилитель
-
1yep
еще далековато. до усилителя. только настройка.
В отпуске собираюсь доделать.
-
А чем продуваете лампы ?
-
сейчас стоят 2 вентилятора от компа.
планирую распечатать на 3д принтере, две турбины.
На аноды клеил термобирки, для контроля температуры. Температуру выше +150 они не показали.
Правда одна термобирка оторвалась и коротнула анод на экранную сетку. Минус миллиамперметр в экранной сетке.
Лампы живые. У меня в режиме RX экранные сетки на земле.
-
интересный получается вопрос.
при плавной подаче возбуждения на вход ламп. при настроенном п контуре. нагрузка лампочка 500 вт.
ток ламп сначала растет. при каком то уровне возбуждения, анодный ток перестаёт расти и начинает падать.
Такое ощущение, что лампа входит в насыщение.
Возбуда вроде нет. куда копать? lol22
-
А как себя ведет ток второй сетки при этом? И яркость свечения лампы-нагрузки?
-
ток второй сетки растёт. выход на лампочку вроде не меняятся.
попробовал на 10 мгц. тоже самое. при увеличении раскачки, свыше какого то предела. ток начинает падать. adm
-
Вы в первую сетку амперметр поставьте и станет все понятно.
На холодную отстройте п контур.
Прогреваете усилитель.
Связь антенны на середину. Резонанс кпе тоже в середину.
Даёте раскачку пока не начнёт расти ток 1 сетки.
Далее крутите кпе резонанс по максимуму тока экранной сетки.
Связью убавляете ток экранной сетки в зелёный сектор (по паспорту сколько там на две лампы?)
Далее снова резонанс крутите по макс току экранки и снова связью убавляете в зелёный сектор.
Так повторяете пока не добьётесь резонанса (резонанс п контура всегда для тетродов с ок это максимум ток экранной сетки)!!! При этом можно вообще не контролировать ток анода и будет всегда максимальный выход.
Ватт 200 с двух гу33 получите при паспортных значений питающих напруг.
-
Ещё очень хорошо было бы вам найти нормальный эквивалент 50ом.
-
эквивалент есть. сейчас подключу.
Прибор в упр. сетку поставлю. вы думаете перекачка???
Сейчас проверю
-
при каком то уровне раскачки начинается ток 1 сетки.
при провале анодного ток сетки 50мка.
круто я влип adm
-
при вч напряжении свыше 10 вольт начинает расти ток сетки 1
их качать нужно 6ж9п и ставить на выходе uw3di вместо гу-19 lol22
-
и ставить на выходе uw3di вместо гу-19
Да. Но лучше стекло, без дутья.
Иначе сказки про 100вт с ГУ-29 в ДИ, без тока сетки и брызг...
Жалнераускасовский УМ на 2х ГУ-50 с П-контуром на фторопластовом кольце в последнем (три) моем ламповом, 1979г.
Бирюковская ЦШ, диодная коммутация, ДПФ в оду сторону, 6Ж52п в драйвере, транс ШЛ, 430вт...
Пленкой под дерево бока, в 1980 ушел на коллективку детскую в Самаре, полуподвал на Фрунзе...
-
для своего успокоения, ещё раз прогнал на холодную П контур. всё нормально. Настроен.
Блин на CQ hame было несколько тем по этим лампам. Там 39 человек получили инфаркты и 83 человека сошли с ума lol22
Я ещё обратил внимание, нет ни где данных. Ни тока покоя, ни П контура. Ни максимального тока лампы. Ещё тогда показалось странным.
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих 123123
-
Ни максимального тока лампы.
Ваш БП то дает? Сколько там в аноде импульс первой гармоники, относительно амперметра то...
Увеличение тока экранной-резонанс, но вот анодное плачет.
Померить. Не на аноде, как у 6П45С мерили... adm
-
Не на аноде, как у 6П45С мерили
Здесь я не в курсе.
Транс 1 квт провод 0.9 мм на выходе БП напруга стоит нормально.По вольтметру Схема удвоения, 1700 х.х. Под нагрузкой 1500-1600 в.
-
напруга стоит нормально.
Предельные эксплуатационные характеристики ГУ-33Б:
Напряжение накала: 5,7-6,9 В
Напряжение анода: 1500 В
Напряжение 2-й сетки: 400 В
Напряжение 1-й сетки отрицательное: 200 В
Мощность, рассеиваемая анодом: 150 Вт
Мощность, рассеиваемая 2-й сеткой: 10 Вт
Мощность, рассеиваемая 1-й сеткой: 2 Вт
Ток катода: 340 мА.
Две-600мА пусть по прибору...
Первая гармоника по Бергу грубо 0,5А при 90гр.
Две-1А.
Таки шо-катоды выгоревшие, или можно форсажем ...
-
Я вчера тоже так подумал. Взял 2 новых лампы проверил эмиссию. прокалил.
Подал возбуждение. вроде выход стал больше. но всё равно больше 350-370 ма с двух не даёт.
при 2 ваттах ток проваливается. накал мерил на лампах 6.33-6.39 вольта
-
отцепил 1 лампу. ток почтив 2 раза меньше
ток накала на две лампы 8.6а
-
ток накала на две лампы 8.6а
Мало что-то. По паспорту (https://rudatasheet.ru/tubes/gu-33/) больше на 2 лампочки должно быть.
А сколько постоянки (раскачки) тока Вы хотите получить? И мощности на выходе. И какая амплитуда возбуждающего напряжения на первой сетке? Может побольше бы данных, элементы П-контура по диапазонам, напруги на сетках и т.п.
-
при вч напряжении свыше 10 вольт начинает расти ток сетки 1
их качать нужно 6ж9п и ставить на выходе uw3di вместо гу-19 lol22
Поставьте в сетку резистор 12.5 ом и через транс согласующий качайте.
Имейте в виду больше 20дб на один каскад не стоит делать. Есть риск самовозбуда.
-
Мало что-то
Токовые клещи могут давать погрешность. Самое главное, что ток накала больше чем у одной лампы.
Вчера специально в темноте, смотрел накалы. Вроде одинаково светятся.
Тока хотелось бы от 0.5 а.
Амплитуда возбуждения регулируется, я подаю от трансивера. могу подать до 100 вт. Но это сильно грубо.
При 2 ваттах начинается кино :(
ток не растёт.
П контур на холодную настроен. Совпадает и на горячию.
анодного 1500 под нагрузкой.
экранного 270 в.
с двух ламп максимум получается 370-390 ма. даже при расстроенном контуре.
-
П контур на холодную настроен. Совпадает и на горячию.
А Roe сколько у Вас по расчету? И от скольки до скольки меняется ток второй сетки? Он не меняет направление? Может просто у Вас Roe не правильно выбран, завышен и реакция анодной цепи не правильная. На холодную и горячую то совпадать будет, а вот значение какое Roe?
-
значение какое Roe?
на две лампы в районе 2050 Ом. по моим прикидкам. при настройке на холодную П контура, и потом при проверке вроде совпадает.
в минус ток экранной сетки не заходит. Появилась одна идея. Со слов VE3KF Александра Ивановича, эта бяка может быть от низкого напряжения 2 сетки. Хотя судя по графикам АСХ. 260 вольт экранного нормальное напряжение.
в журнале радио №6 за 68 год было описание усилителя на гу-33б. Сегодня попробовал выставить напряжение на 1 сетке. согласно статьи. 30 вольт для ssb
тока покоя почти нет!!!
Хотя по АСХ ток должен быть в районе 100 ма на лампу!
-
АСХ ток должен быть в районе 100 ма на лампу!
минус 20-25... Тада...
https://eandc.ru/pdf/lampa/gu-33b.pdf
Ну и до минус 5В кратко-есть ли эмиссия...
Без сигнала все это конечно.
И при условии, што БП держит анодное и экранное не более 20 процентов просадки...
-
держит анодное и экранное не более 20 процентов просадки
держит он ваши 20% просадки.
я проверил, всё что мог. вплоть до амперметра. кто может подсказать какой ток покоя выбрать по АСХ. может у меня глаз кривой :(
-
Не знаю, я не нашел ее АСХ...
https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-moschnosti/7787-um-na-gu-33b-5.html
По АСХ ГУ-33Б можно
предположить ,что снижение напряжения второй сетки на 50V, приведет к снижению макс.анодное тока не менее чем на 100мА . Можно рекомендовать на время наладки снизить напряжение экраной сетки до 100В ,при этом мощность рассеиваемая на аноде при полностью открытой лампе не превысит допустимую по паспорту. Устранив неполадки ,вернуть напряжение экр.сетки на расчетную величину.
-
Для SSB 70мА на лампу rrr7777
-
Нашел.
https://rudatasheet.ru/tubes/gu-33/
Не экономично, под 200мА ток покоя. По касательной к АСХ...
Ток катода 340мА предельный...
УКВ, большая крутизна-это ее поле.
-
Для SSB 70мА на лампу
В катод ежли...
У ГУ-74 тож по графикам 400мА ток покоя, но это для профи, не для нас.
-
тока покоя почти нет!!!
Хотя по АСХ ток должен быть в районе 100 ма на лампу!
Да нет, откуда? Выше прикрепленный pdf файл. Там характеристика по которой при -30В ток 40 мА. При 300 В на 2 сетке. Да и по АСХ видно, что не 100 мА, а меньше.
Не экономично, под 200мА ток покоя. По касательной к АСХ...
Тут похоже не по касательной надо, участок характеристики без тока первой сети, да и по максимуму импульса, больше на квадратичный похож. Нужно проводить линию через точку максимального импульса и середину рабочего участка, ток покоя меньше будет, хотя все равно таким образом многовато получается (правда и характеристика для гу-33а). Да и 0,2 А не допустимо даже, в покое на аноде при таком токе мощи будет рассеивается в 2 раза больше допустимого. А вот напряжения на 2 сетке 270 В и в самом деле маловато, нужно хотя бы 300В или даже чуть больше, предельно допустимое у нее 400 В.
Есть популярный усилок УМ-200 на этой лампе, можно найти информацию, сколько там ток покоя выставлен.
Думаю 50-60 мА поставить на лампу, только при наличии приборов посмотреть бы по интермоду что получиться.
на две лампы в районе 2050 Ом.
А вот как бы не многовато, если хотите 0,5 А получить. Днём посчитаю, сейчас нет возможности.
-
снижение напряжения второй сетки на 50V, приведет к снижению макс.анодное тока не менее чем на 100мА
Скорее всего, поднять экранное на 50 в и будет плюсом 200 ма на 2 лампы.
-
тогда небольшой тау аут.
у меня обмотка больше 260 постоянки не даёт.
буду перематывать обмотку экранного напряжения 123123
-
Сделал 2 расчета, для линейной и квадратичной характеристики.
Условия расчета (на 2 лампы):
1. не превышение мощности рассеиваемой на аноде 300 Вт
2. не превышение импульсом тока величины 1,6 А
3. остаточное напряжение на аноде 400 В (по анодной характеристике ниже не надо)
4. напряжение на второй сетке 300 В (все кривые для этой величины нарисованы)
Для квадратичной характеристики пришлось немного снизить степень фильтрации, иначе нагруженная добротность контура становится довольно высокой, вторая гармоника с такой характеристикой мощнее. Ну а в целом расчеты на картинке. По поводу Roe получается 1,53 кОм. Ну и выходит, что качать эти лампы нужно не более чем на 0,45А по постоянке.
-
спасибо. перемотаю транс. отпишусь. 123123
-
Если хотите можно посчитать для остаточного анодного чуть ниже, например 350В-370В. Но сильно опускаться не нужно. КПД подрастет и Roe станет повыше. Ну и мощность чуть больше. Нажимать на кнопки не трудно. :)
-
опасаюсь я такого анодного. может и бабахнуть :)
если можно посчитайте данные П контура на кв.
-
Не совсем понял, какого анодного опасаетесь? Для каких параметров посчитать? Анодное, остаточное и на какие диапазоны? Считать по критерию недопустимости превышения мощности на аноде и отсутствия тока 1 сетки? Для разных параметров данные будут получаться разными.
-
можно посчитать для остаточного анодного чуть ниже, например 350В-370В
Этого уровня анодного напряжения. Я думаю уже будет критично. И отсутствие тока первой сетки.
-
Для минимального на аноде 350В равной мощности для квадратичной и линейной характеристики почему то не получилось. Roe остался примерно тем же, но мощность немного выше. Ну и КПД вырос на 3%. По постоянке сами смотрите.
-
Смотрю и думаю, может и поторопились с перемоткой транса. Напряжение второй сетки 250 В в принципе то достаточно. По Бунину нашел тот расчет о котором Вы писали. Там все неплохо получается. И самое главное при таком напряжении на 2 сетке правильно выбирается ток покоя 100 мА (на лампу), исходя из условия минимальной интермодуляции, характеристика то квадратичная. Напряжение смещения -20 В, работа без сеточного тока, раскачка по постоянке до 0,2 А на лампу при выходной мощности 175 Вт. Остаточое на аноде 300 В. При напряжении 2 сетки 300 и более В и требуемой методике выбора смещения по минимуму интермода ток покоя должен быть слишком большим. А так 150 Вт на аноде в покое, но и в режиме генерации не больше, даже чуть меньше получается.
Вам старый вывод под напряжение 2 сетки оставят на трансформаторе?
Завтра попробую у себя еще посчитать под эти параметры.
-
Воспроизвел расчет приведенный у Бунина Яйленко. U мин=300В, Uc2 = 250В, Uc1 = -20В, работа без тока 1-й сетки. Учитывая большой ток покоя (100 мА на лампу) угол отсечки 120 градусов, оно и по АСХ примерно так, коэффициенты Берга для квадратичной характеристики. По результатам, что приведено у них в расчете то и получается и по токам и по мощностям и по Roe и по КПД анодной цепи. Но плохо другое, из-за высокого Roe горячие емкости получаются довольно маленькими. Первый скрин для диапазона 20 метров, все нормально, но смотрим второй для 10-ки (для этого диапазона оба расчета сделаны для одной лампы), учитывая емкости ламп, монтажа и минимальное КПЕ (снизу обведено). Разница между двумя расчетами в том, что в первом расчете было дано добро программе поднять нагруженную добротность, по условию минимальной горячей емкости, и она ее подняла до 23-х (в расчете для 2-х ламп поднимает до 19,5)! Соответственно смотрим КПД П-контура, потери в нем и реактивные мощности. Во втором "добра" не было и мы видим, что емкость КПЕ должна быть равна 1 пф (опять же при заданных емкостях монтажа и лампы). Т.е. нужно минимизировать емкости монтажа настолько, насколько это возможно.
-
поменял транс. токи покоя стали меньше. Но и анодный не вырос adm
Пошёл за шаманом изгонять поломку 123123
-
Это странно, должен возрасти, если смещение не закрутили в минус совсем. По характеристике при Uc1=-25 В и Uc2=300 В ток покоя должен составить не менее 80 мА на лампу, в итоге не менее 0,16А на 2 шт. В этом режиме при работе без тока первой сетки усилок должен разгоняться до 0,46 А с выходной мощностью 370 Вт.
Сколько у Вас получается ток покоя при смещении -25В? И каков уровень возбуждающего напряжения?
И Вы повысили напряжение на 2 сетке, значит Umin берем выше, значит и Roe другое. Получается 1,6 кОм. По новой на холодную настраивайте П-контур.
-
сейчас у меня максимальная раскачка порядка 20 в.
Большое подозрение, что нужно по входу ставить транс или контура.
Пробовал строить П контур на 14 мгц. вроде совпадает с расчётными. 9 вит.
-
сейчас у меня максимальная раскачка порядка 20 в.
А чуть больше? 22-23В если.
Разгоняется до 370 мА только?
Большое подозрение, что нужно по входу ставить транс или контура.
40 пф емкости на лампу, итого 80. На НЧ диапазонах терпимо, на 14 так себе, а на ВЧ уже плохо. Например на 10-ке импеданс входа будет 32,5-24j (параллельно с резистором 50 Ом). Можно посоветовать схему Гончаренко (http://dl2kq.de/pa/1-25.htm). КСВ по входу сколько, не мерили?
-
А чуть больше? 22-23В если.
Разгоняется до 370 мА только
сейчас качаю мини sw максимально 12 ватт. Другой трансивер (до 100 ватт) в ремонте.
КСВ по входу сколько.
мини SW показывает почти 1.
схему Гончаренко смотрел. Нужно пробовать.
Может поставить транс 1:2 на феррите?
-
Ну а что трансформатор, входную емкость уберет? Попробуйте схему Гончаренко, она широкополосная, переключать не надо ничего. Ее хвалят. У Вас есть прибор тока 2 сетки? Как ведет себя этот ток, сколько без возбуждения и при возбуждении в резонансе п контура? И П-контур не перестраивали?
Маловат точек. Лампешки какого года?
-
вот наткнулся
https://www.youtube.com/watch?v=cM-RBnCvUDs
без возбуждения ток экранных сеток 0
при возбуждении, при настройке П контура показывает порядка 10 ма на 2 лампы
-
вот наткнулся
https://www.youtube.com/watch?v=cM-RBnCvUDs
Но у него напряжение на аноде 1100 В и тока покоя практически нет, судя по прибору до нажатия кнопки. В резонансе, если прибор отградуирован показывает около 360-370 мА, хотя он говорит почти 400. Угол отсечки с практически нулевым током нужно брать едвали не 90 градусов. При таких параметрах и мощности чуть более 200 Вт такой ток раскачки и получается в принципе. Только в мощности возбуждения чуть не сходится на мой взгляд, но не понятно сколько у него на 2-й сетке, что бы по характеристикам посмотреть, импульс тока у него должен быть около 1,4А. Интермод с таким начальным током думаю у него не самый лучший.
-
Я думаю там были проработаны всякие варианты.
Это не суть. по предельным эксплуатационным данным. ( напр. анода, сетки 2) Скорее всего больше не возьмёшь.
Если как писали некоторые ( на других форумах) задрать анодное до 1800 в. экранное 400 в. То может и получится снять 300 ватт с одной лампы. Да ещё мерить ВЧ на выходе со всеми гармониками, то наверное и больше lllol
-
Это не суть. по предельным эксплуатационным данным. ( напр. анода, сетки 2) Скорее всего больше не возьмёшь.
Ну, что-то типа 160-170 Вт должно получаться с лампы (с учетом КПД П-контура), без превышения мощности на аноде и без тока 1 сетки. А разных советчиков, рекомендующих 1800 на аноде и 400 на второй сетке лучше не слушать. no88 В паспорте на лампу черным по белому написано, что нельзя допускать предельно допустимые режимы для 2-х или более параметров одновременно.
-
небольшое заключение по усилителю.
на усилителе провёл несколько десятков связей на 3.5. 7.0. 14 мгц. На другие бенды пока нет антенн adm
Для раскачки достаточно 4-5 ватт. увеличение раскачки до 12 ватт эффекта не даёт. Для работы с мини SW это вполне устраивает. ток в районе 400 ма. Склонности к возбудам не замечено. при повышении напряжения на экранной сетке до 350 в. токи уменьшились. lol22
Возник такой вопрос. Может кто подскажет какую СТЕКЛЯННУЮ ЛАМПУ с выходной мощностью порядка 500 ватт можно раскачать 20 вольтами?
Перебрал по памяти. Не могу подобрать. Только металокерамику можно раскачать. adm
-
Может рано отказываетесь? Тем более уже сделано. Думаю с ГУ-33 можно снять чуть больше. Попробовать поставить ток покоя 100 мА на лампу и перестроить П контур под нужное Roe. Возбуждение подобрать под ноль (без тока сеток но и без "недобора"), Нужен достаточный обдув, по паспорту. Мощность на аноде превышать не будет максимально допустимую в том числе в режиме генерации.
PS Стеклянную лампу с приличной крутизной назвать затрудняюсь.
-
ток покоя по 100 ма. я выставлял. эффекта нет. Пробовал увеличивать напряжение возбуждения, лампы входят в ограничение.
Единственное чем можно "поиграться" это увеличение анодного напряжения. Но тут могут возникнуть проблемы с прострелами.
Этого не сильно хочется. Кардинально поднять мощность вряд ли получится. И есть ли смыл из-за увеличения мощности на 20-40 ватт. Насиловать лампы?
На данном этапе этот усилитель меня устраивает. Мне нужен был лёгкий усилитель, который можно качать 10 вт. Свои 200-300 вт. он выдаёт.
-
Roe еще, отбора мощности требуемого может не быть если настроено неправильно. Ватт 350 должно получиться.
-
подводимая мощность около 600 вт. даже если взять кпд 50% то 300 ватт выходит.
-
Чё гадать? Замерить нужно. ВУ-15 (ВК7-9) + эквивалент.
-
КПД с этими лампами не самый крутой, но все же поболее 50% должен быть. И подводимой может быть немного больше. Нужно не по отдельности, а вместе эти меры пробовать. Ну хотя 500 Вт все равно не получите. Посмотрите еще тот расчет из книжки, там выходная с лампы 175 Вт. А пользователи усилка УМ-200 уверяют, что снимают 200.
-
Как обдув сделан? ГУ-33Б для обдува неудобна. Родные панельки большие, громоздкие.
Я как то прикидывал, ставить две ГУ-33А на самодельном радиаторе, с обдувом сбоку. Вторые сетки на плиту. Под ней хомутиками.
-
обдув сделан сбоку 2 вентиляторами от компа. для "вялой" работы в эфире их хватает.
по хорошему надо 2 турбины, нужно заказывать на али.
если получится прицеплю старое фото. Сейчас поменял горячий конденсатор и немного переместил катушки П контура.
-
По паспорту для этой лампы интенсивность обдува нужна не менее 40 м.куб/час при температуре окружающего воздуха 20 гр.С. Так указано в этикетке прилагаемой к лампе.
-
я думал купить маленькие турбины на али экспрессе.
С запасом по давлению воздуха. Но ещё не определился с габаритами. Для неспешной работы в эфире. Этих вентиляторов хватает. Я ставил термоиндикаторы на аноды. Но это закончилось тем, что одна бумжка оторвалась, и коратнула анод с экранной сеткой.
В итоге - прибор в экранной сетке.
-
Турбинки хорошо, они продувают лучше, проталкивают воздух, правильно Вы написали, именно что давление создают, в отличие от осевых вентиляторов, у которых производительность может быть даже выше, но заторы они продувают плохо.
Но лучше бы конечно через лопасти лампы дуть для полноценного охлаждения.
-
Но лучше бы конечно через лопасти лампы дуть для полноценного охлаждения.
Я с вами согласен, но "стаканы" для охлаждения и объёмы воздуха прогоняемые через лампы рассчитываются при работе на полную паспортную мощность лампы. и в течении 24 часов. В режиме загрузки лампы на 20-30% ( по времени) можно (но не желательно) немного уменьшить.
-
Прогнал в тестовом режиме усилитель. усилитель отработал в общем около суток.
Ни чего пока не бабахнуло. 1yep
В при напряжения раскачки 27-30 в. выходная измеренная мощность составила 322 вт. Больше напряжения с трансивера не выходит.
Посмотрел гармоники, вроде на мониторе всё красиво.
Поставленная задача, сделать лёгкий, малогабаритный усилитель с малой мощностью раскачки получилась. lol22
Всем большое спасибо 123123
-
Поставленная задача, сделать лёгкий, малогабаритный усилитель с малой мощностью раскачки получилась.
Вот и здорово! id99
Все же сколько у Вас постоянная составляющая тока при 322 Вт выходной мощности получилась? И это при Ea = 1500В?
-
Не более 400 ма.
Просто нужно пробовать изменить напряжение раскачки.
Я подключал мини св. Там 12 ватт. Смотрел по асх. нужно пробовать подать 15-17 ватт.
-
Не более 400 ма.
Да нормально все у Вас получилось. id99
И скорее всего выжимать больше и не надо.
-
В преддверии соревнований журнала Радио. Встал вопрос о усилителе на 1.9 мгц.
Достал из подвала свой усилитель на двух гу-33б. Доматал витки в П контуре. Прогнал П контур наной вна. подстроил токи покоя. В итоге, что получилось:
анодное напр. 1500-1600 вольт.
ток покоя (поставил) 60 ма на лампу.
анодный ток 350-400 ма.
экранное напряжение 300 вольт.
раскачки +- 20 вольт.
напряжение на нагрузке 130 вольт.
Грубо говоря с двух ламп выходит чуть больше 300 ватт.
Мне не понятно, как люди умудряются с одной лампы взять 200 ватт?
-
А напряжение смещения ламп у Вас какое при таком токе покоя на лампу?
-
Напряжение смещения я не померил dontt44
Если нужно могу померить.
-
Ну там просто. Если Вы говорите, что напряжение раскачки 20 В, то амплитудное значение грубо говоря 28. При этом, если смещение больше 28-ми Вольт (мысль на это наводит умеренный ток покоя), просто нужно добавить напряжение возбуждения, что бы выйти на уровень максимума под ноль (если работать без тока 1-й сетки). И при этом, возможно, придется немножко скорректировать Roe, что бы оставить прежним U минимальное на аноде, в районе 370-400 В. В этом случае Вы немного увеличите мощность за счет тока 1-й гармоники.
-
Хорошо, сегодня померю, и напишу. 123123
-
Можно еще немножко приподнять ток покоя, не меняя раскачку, до 80...90 mA (если лампы дуете хорошо). Заодно сравнить уровень IMD на каком-то близко расположенном SDR (если своих приборов нет). Много Вы этим вряд ли добавите правда, но кое-что будет. По уму и в этом случае нужно немножко скорректировать Roe, хотя как правило небольшие изменения точно и отследить трудно. Но у Вас там вроде прибор есть.
Или же уходить в небольшой плюс по напряжению Uc1, т.е. работать с током 1-й сетки. В небольших пределах это для сетки не страшно (допускается до 2-х Вт, но все пределы одновременно достигать тоже нельзя). Но за мощностью анода нужно будет следить, абы не перегреть.
Еще вариант, чуть подкинуть Uc2, вольт на 30, если есть возможность, ток покоя немного возрастет. Далее немного увеличить смещение и увеличить раскачку. Ну в а целом если у Вас 340 Вт на выходе, может это и неплохо для этих ламп. Здесь же еще нужно учесть, что есть КПД ВКС, т.е. генерируемая у Вас больше.
-
Из опыта работы с лампами с квадратичной характеристикой при появлении тока С1, обычно сразу расширяется полоса.
Не один раз, когда начинают "садиться на голову" чуть добавлял в р-140 возбуждение, чтобы стрелка прибора С1 начала, чуть чуть шевелиться. Сразу убегают 1yep
напряжение на С2 добавить проблематично. я думаю увеличение тока покоя на 10 ма будет не сильно заметно.
на лампах с квадратичной характеристикой, смещение выставляют по АСХ. Но потом рекомендуют посмотреть ИМД и подкорректировать ток покоя dontt44
Уж сильно просятся входные контура, но места для них нет adm
Этот усилитель первоначально делал на 144мгц. там места хватало. Потом решил переделать на КВ 1yep
-
сравнил АСХ гу-33 и гу 43.
у гу-33 характеристика немного "кривее" Скорее всего, работа с током С1 не желательна.
-
Померил напряжения на управляющей сетке.
при RX 74v
при TX 22.7V
-
А просадка тока в резонансе какая?
-
точно не смотрел, но вроде в пределах нормы.
Занимался другими делами, с усилителем.
-
Вот еще уточнить можно, а раскачки, о чем Вы пишите +- 20 В,
раскачки +- 20 вольт.
это все таки эффективное или амплитудное значение?
-
Все ВЧ напряжения пишу в RMS, т.е. в эффективном значении.
осциллограф показывает и амплитудное, но как по нему считать мощность? Хотя в амплитудном мощность лучше lol22
Осенила идея 123123 Может быть когда пишут, что усилитель на 3 гу50 выдают 700 ватт. Не на то напряжение смотрят lol22
-
осциллограф показывает и амплитудное, но как по нему считать мощность?
Так очень просто же, U2/(2R), а если эффективное, то U2/R.Осенила идея Может быть когда пишут, что усилитель на 3 гу50 выдают 700 ватт. Не на то напряжение смотрят
Не знаю на что там кто сморит. Ерунду пишут.
И вот что немного странно. И по АСХ и по анодной хар-ке, при Uc1=-23В и Uc2=300В ток покоя на лампу должен быть повыше, чем 60 мА о которых Вы пишите. Может разброс конечно быть, но что-то много. Может лампы у Вас не совсем "удачные" попались.
Вот по анодной характеристике хорошо видно, что ток при Uc1=-25 В должен быть порядка 80 мА, а при Ваших 22,7В еще больше.
-
сегодня завтра посмотрю по лампам сколько на каждой смещение, при одинаковом токе покоя.
Тут может ещё вкрасться погрешность вольтметра, а также погрешность при изготовлении ламп. ведь АСХ рисовали для идеальной лампы. Но в процессе производства создать две одинаковых лампы сложно.
прошлом веке :) Сам проверял лампы на стенде. Скажу сразу, разница бывала существенная. Только если стояло ВП или "звёздочка" то лампы были согласно параметров.
-
на первой лампе напряжение 22.9 вольт
на второй лампе напряжение 23.7 вольт
Я думаю это связано с разбросом параметров ламп.
-
Прогнал П контур наной вна
Какое у него входное сопротивление?
-
у наны вроде 50Ом
параллельно анодам вешал около 2 кОм.
нану подпаивал куском кабеля сантиметров 30.
-
Если Вы хотите выжать под 400 Вт с этих ламп, то Roe=2 кОм много. Вот смотрите какое получается остаточное напряжение анода. Это даже меньше чем напряжение 2-й сетки, а должен бы еще запас оставаться. Ну и с раскачкой пока вопрос. Не до конца все же понятно что у Вас там на входе.
-
на входе стоит резистор 50 Ом.
возбуждения могу подать хоть 100 вт. Но усилитель делал в основном для К2 у него 15 вт.
Что вы бы хотели узнать про вход усилителя?
-
Да все понятно вроде, резистор. Но у такого рода ламп входная емкость значительна. Для ГУ-33Б это около 40 пф на лампу. Т.е. на десятке параллельно висит -j68 Ом (2 лампы), в последовательном представлении это совсем не 50 Ом, а где-то Z=32.5-j23.8, а это КСВ около 2. Для 160 метров это конечно не проблема. Но если УМ вседиапазонный, то лучше бы что-то типа схемы Гончаренко применить. Или могу предложить свой вариант. Делаете 2-звенный ФНЧ с такими элементами.
C1, пФ = 29.088
C2, пФ = 115.997
C3, пФ = 29.707
L1, мкГн = 0.285
L2, мкГн = 0.285
Нагрузку 50 Ом цепляете на выход, сетки ламп цепляете к С2, емкость С2 указана полная, т.е. с учетом емкости сеток ламп останется 116-80 = 36 пф. Сопротивление средней ступени такого фильтра (куда цепляется сетка), не 50 Ом, а 80 Ом. Иначе говоря мощность с трансивера можно будет сделать поменьше (в 80/50 = 1,6 раза). КСВ во всей полосе частот будет не хуже 1,2 (на рисунке).
А что не совсем понятно, так это раскачка. Если Вы пишите по 20 В эффективного, то амплитдного в 28 В должно быть более чем достаточно для 400 Вт (посмотрите по анодной характеристике какой при этом получится импульс тока, получится больше чем надо и это уже с токами 1 сетки). Нужно в комплексе подойти к вопросу. И в цепи раскачки точно разобратмся и в цепи анода одновременно.
-
спасибо в понедельник попробую. На выходных будет контест на 160 метров. не хочу лезть в отлаженный механизм 1yep
Не понятно по поводу С2 . У меня установлены два конденсатора по одному на каждую сетку ламп. Получается нужно два по 56 пф (на каждую сетку) Может хотя бы от руки нарисуете схему. А то немного не понятно.
Раскачку мерил в режиме "обхода" на самой сетке не померил dontt44.
Может быть на сетке немного другое напряжение. (проблематично долезть до контакта сеток)
-
конденсатор С2 нарисован правильно?
посредине штрих пунктирной линией.
-
Схема вот такая. Тут без учета цепей смещения лампы, конечно, я не знаю как у Вас сделано. Общую С2 складываем из емкостей С2 с одним и двумя штрихами. С2 с двумя штрихами это входные межэлектродные емкости самих ламп (считаем что одна лампа это 40 пф).
Ну и понятно, что все это должно быть сделано не где-то вдалеке, а прямо рядом, провод от фильтра до сеток должен быть предельно коротким.
-
Понял. в понедельник постараюсь запаять, опробовать.
что получилось напишу.
-
Если у Вас есть Nana, обязательно перед включением прогнать фильтр. И первым делом со всеми сосредоточенными емкостями (отключив провод к сеткам). В качестве сосредоточенной С2=36 пФ лучше поставить воздушный подстрочник. Ну и нужно сказать, что схема эта предполагает работу без сеточного тока, абы не было активной нагрузки, подключенной параллельно С2.
-
Приобрёл себе нану.
Прогоню, посмотрю, что получится.
Просто у меня сейчас много дел, нужно ремонт в квартире чуть чуть подтянуть. к соревнованиям в пятницу повесить антенну. Самое главное отработать в контесте 123123.
С понедельника спокойно буду заниматься усилителем 123123
-
Вообще здесь много вариантов такого фильтра. Тенденция такая, что уменьшая или увеличивая сопротивление средней ступени, а так же добротность и частоту, можно играться в достаточно широких пределах получаемыми результатами. Вот другой вариант с сопротивлением средней ступени 60 Ом. Важно, что индуктивности и емкости подросли, может быть проще в настройке. А заодно КСВ в полосе частот стал меньше.
C1, пФ = 73.644
C2, пФ = 163.341
C3, пФ = 74.760
L1, мкГн = 0.315
L2, мкГн = 0.315
Но мощность по входу почти без уменьшения.
-
Кстати, интересную вещь обнаружил. АЧХ в средней точке может сильно отличаться от АЧХ на выходе (а графики как правило строят для выхода). Так что пробовать можно, но желательно nano-й прогнать именно по средней точке, если есть такая возможность, причем по частоте и выше частоты среза. К примеру АЧХ средней точки может иметь приличный подъем за частотой среза (если я нигде тут у себя не косячу :) ).
-
прогнал наной входную часть.
обнаружил не годную кабельную перемычку. между трансивером и ПА. Был очень удивлён adm
в итоге, что получилось. это без схемы компенсации.
С двух ламп получается чуть больше 400 ма. при анодном напряжении 1550-1600 вольт.
Судя по графику, стоит ли делать схему компенсации?
-
Да тут дело вкуса. Если я правильно понял на 10-ке КСВ практически 2,5. Я бы, зная себя, стал бы ковырять :) . Ну и потом такой КСВ может и не огромный, но трансивер Ваш и нагружен не совсем правильно и мощности должен отдавать только 82% (return loss). Только у Вас и на частоте 7 Мгц КСВ хуже, чем, по идее, должен быть. По моим прикидкам с Вашей емкость должно быть около 1,2. Возможно емкость у Вас больше чем нужно, может монтаж. Попробуйте померить емкость сеток. Отпаяйте проводник, идущий к сеткам от схемы (в точке где закончился кабель и стоит резистор 50 Ом) и попробуйте измерить входную емкость 2-х ламп, вместе с соединительным проводником.
-
я с вами согласен. вопрос в методике измериния.
на холодную просто померить входную ёмкость ламп? это смогу сделать.
-
вопрос в методике измериния.
Здесь я Вам не подсказчик. no88 У меня этого чудо-прибора нет. Читайте инструкции.
-
в инструкции всё просто, подключи два провода и измеряй dontt44
но по факту, ёмкость ламп изменяется в динамическом режиме. в зависимости от тока сеток и анода. тут немного не понятно.
Всех с праздником Днём энергетика 123123
-
Не много не по теме.
Обратил внимание, что некоторые тетроды ведут себя не по "понятиям"
Допустим на гу-33 или гми 11 подаём штатное напряжение анода. 1500 вольт. При подаче напряжения и настройке П контура ток экранной сетки как ему и положено показывает какое то значение.
Но если на гу-33 подать анодного 1600-1700 вольт. А на гми 11 дать 2200 вольт. То ток экранной сетки практически отсутствует id99 no88
Насколько я понимаю, что провал анодного напряжения не приближается к напряжению экранной сетки, и она на забирает на себя часть электронов? Поэтому практически не чего по ней не "течёт" 1yep.
Хотя судя по АСХ ток должен быть и гораздо больше.
Если не прав... поправьте patsak
-
Ну в общем Ваши рассуждения на мой взгляд правильные. Можно рассмотреть сеточно-анодную характеристику по 2-й сетке. Если поднять постоянное напряжение анода на 100-200 В, при той же амплитуде ВЧ напряжения, импульсы тока 2-й сетки станут резко меньше, если правильно попасть. Следовательно и постоянная составляющая, которую вы контролируете прибором или которую можно рассчитать через преобразование Фурье, резко уменьшится. Можете поиграться этим калькулятором (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=28.msg49103#msg49103), принимаю вершину импульса за единицу будете видеть коэффициент на постоянную составляющую (гармоника 0). Степень характеристики в данном случае нужно брать повыше (хотя в данном случае это будет лишь примерным расчетом, для понимания приниципа). :)
-
Тогда получается, что немного подняв анодное напряжение, мы практически уходим от превышения тока второй сетки?
И этим можно попытаться избавиться от динатронного эффекта? id99
написал, сам не понял чего 33wr
-
В целом верно. Но при этом Вы будете ухудшать КПД анодной цепи.
-
насколько примерно уменьшиться КПД?
-
Это нужно считать отдельно, зависит от множества параметров.
-
Но при этом Вы будете ухудшать КПД анодной цепи.
При поднятии анодного напряжения ухудшать КПД? Вы это серьёзно?
А от динатронного эффекта уйти достаточно просто, не допускайте спада анодного напряжения на отрицательном пике ниже напряжения на экранной сетке, и всего лишь. При повышении анодного это сделать чуть проще. И КПД при повышении анодного напряжения будет расти. Ведь растёт КИАН (Коэффициент Использования Анодного Напряжения), Ua-Uэкр. Только вот требования об отрицательном пике анодного, никуда не денется, и точно так же, в момент хотя бы небольшой перекачки, этот динатронный эффект будет вылезать наружу.
В общем то, при использовании тетродов от этого эффекта никуда не деться, но бороться с его последствиями, при повышенном анодном, будет чуть проще. Только вот само повышение анодного напряжения, повышает требования практически ко всем используемым комплектующим. Но если есть какой то запас, то почему бы его не использовать.
-
RK4CI, не нужно выдергивать слова из контекста, как Вы это обычно любите делать. Человек задал кнкретный вопрос, я дал конкретный ответ. Читайте полностью мое сообщение 211, речь идет о повышении постоянного напряжения на аноде с неизменной ампдитудой ВЧ напряжения. Как при это будет себя вести КПД?
А то, что минимальное остаточное для теродов (не считая лучевых) нелья опускать ниже напряжения 2-й сетки это и так на всех форумах 1000 раз расписано, знают даже начинающие, если такие еще остались.
-
Но при этом Вы будете ухудшать КПД анодной цепи.
При поднятии анодного напряжения ухудшать КПД? Вы это серьёзно?
А от динатронного эффекта уйти достаточно просто, не допускайте спада анодного напряжения на отрицательном пике ниже напряжения на экранной сетке, и всего лишь. При повышении анодного это сделать чуть проще. И КПД при повышении анодного напряжения будет расти. Ведь растёт КИАН (Коэффициент Использования Анодного Напряжения), Ua-Uэкр. Только вот требования об отрицательном пике анодного, никуда не денется, и точно так же, в момент хотя бы небольшой перекачки, этот динатронный эффект будет вылезать наружу.
В общем то, при использовании тетродов от этого эффекта никуда не деться, но бороться с его последствиями, при повышенном анодном, будет чуть проще. Только вот само повышение анодного напряжения, повышает требования практически ко всем используемым комплектующим. Но если есть какой то запас, то почему бы его не использовать.
Но повышение анодного влечет за собой и рост Roe что тоже не хорошо. Он и так равен примерно 3 кОм даже при 1500 В на аноде и мощности ВЧ 230 Вт. Куда же его еще выше? Это может закончится тем, что на ВЧ диапазонах придется устанавливать элементы компенсации паразитной емкости, что тоже неудобно. dontt44
-
не допускайте спада анодного напряжения на отрицательном пике ниже напряжения на экранной сетке
Никогда не встречал такое выражение. Обычно в лит-ре используется остаточное анодное напряжение. Лампа, как все знают, никогда не открывается до 0 В. Например, если анодное 1500 В, то в динамическом режиме на аноде лампы синусоида от 1500В до, к примеру, 300 В для тетродов. Для пентодов это же самое может быть от 1500 до 50-100 В. Единственное ограничение - нельзя пересекать линию ЛГР, левее её.
На своем канале Александр Иванович раскрывает эту тему, используя графики ламп, АХ, АСХ.
-
на программе посчитал РА. при анодном напряжении 1500 и 1650 вольт. 33wr
при неизменном токе покоя и анодном токе.
Вот, что получилось 1yep
1500 вольт 1650 вольт
Roe 1906 Ом 2150 Ом
кпд Пконт 0.944% 0.944%
КПД усил 50,2% 51.5%
выходн. Р 339 вт. 382вт.
-
Ну ток покоя здесь ни при чем вообще.
А вот какой выбран ток анода, если получается Roe 1900 Ом?
В моем расчете постоянный ток анода выбран 0,25 А, анод 1500 В, и Roe получается 2962 Ом.
Вероятнее всего, в расчете у Вас ошибка. Ищите. С таким Roe 1906 Ом, можно легко налететь на не оптимальную в итоге ВКС с пониженным КПД ВКС.
-
ток анода 0.45 ампера максимальный по прибору.
ток покоя у меня 0.160ампера
-
Никогда не встречал такое выражение.
Это Вы не меня цитируете, не знаю как так получается. Или вручную цитату делали и ошиблись.
вот какой выбран ток анода, если получается Roe 1900 Ом?
Так R0-27 для 2-х ламп берет. В районе 1500...1600 Ом должно получаться.
-
Это Вы не меня цитируете, не знаю как так получается.
Исправил. 123123 Тоже не понимаю, как это у людей получается, не первый раз такую ерунду замечаю. Лично у меня ни разу не было... dontt44 cr123
-
Исправил.
Ага, бывает иногда почему-то dontt44 Спасибо!
при неизменном токе покоя и анодном токе.
Здесь просто анализировать нужно то, что Вы делаете. Там все по простым закономерностям получается. Отвлеченно, например, если Вы поднимете постоянное напряжение на аноде и одновременно на столько же поднимите Umin (просто для теории, для понимания), при неизменной мощности, то Roe не изменится (на самом деле незначительно может измениться за счет чуть изменившейся картины гармоник, но это можно не учитывать) . Это просто из закона Ома следует. Такие вещи нужно учитывать, покрутить в голове на простых примерах и тогда все станет понятно. ;)
-
Спасибо всем, сижу разбираюсь.
Вся проблема в том, что в очередной раз наслушался "кАртофильных демагогов". Те со знанием дела спокойно заявляют. что с двух ламп можно снять больше 500 ватт. и они "лично" с одной лампы снимали 500ма lol22.
Да и в УМ-200 тоже писали - с одной лампы "брали" 200 ватт dontt44
Для себя сделал вывод, (думаю и остальным пригодиться) Не слушать в эфире этих диванных шарлатанов. Все эти россказни, как они снимают с 3х гу50 по 600 ватт, как с одной гк71 берут 1квт. хотя в П контуре стоят переменики 12\495 от лампового приёмника lol22
У меня этот усилитель примерно и выдаёт расчётные 300+ ватт.
в следующий раз прежде чем делать усилитель нужно всё считать.
Ещё раз всем спасибо.
-
Так R0-27 для 2-х ламп берет. В районе 1500...1600 Ом должно получаться.
Тогда все верно. Я то беру для одной лампы режим, поэтому и был удивлен, что при 1500 В ток приборный 0,45 А, а это 1500х0,45 = 675 Вт подводимой мощности к анодам. Из этого один анод может держать тепло все 150 Вт, следовательно выход должен быть 675 Вт -150 =525 Вт, что конечно же не реально.
С двумя лампами это реально, а 3-4 лампами и тем более .
Тоже не понимаю, как это у людей получается, не первый раз такую ерунду замечаю.
Еще какая ерунда, причем вредная.
-
Спасибо всем, сижу разбираюсь.
Вся проблема в том, что в очередной раз наслушался "кАртофильных демагогов". Те со знанием дела спокойно заявляют. что с двух ламп можно снять больше 500 ватт. и они "лично" с одной лампы снимали 500ма lol22.
Да и в УМ-200 тоже писали - с одной лампы "брали" 200 ватт dontt44
Для себя сделал вывод, (думаю и остальным пригодиться) Не слушать в эфире этих диванных шарлатанов. Все эти россказни, как они снимают с 3х гу50 по 600 ватт, как с одной гк71 берут 1квт. хотя в П контуре стоят переменики 12\495 от лампового приёмника lol22
У меня этот усилитель примерно и выдаёт расчётные 300+ ватт.
в следующий раз прежде чем делать усилитель нужно всё считать.
Ещё раз всем спасибо.
200 Вт с лампы - вполне реальная задача. Мой расчет для ГУ-33Б показывает, что можно снять до 235 Вт. При этом тепло по аноду будет 135 Вт из предельных 150 Вт. На анод 1500 и 300 на 2-ю сетку. Ток анода постоянный 0,247 А.
-
напряжение анода 1600 в.
ток покоя (поставил) 60 ма на лампу.
анодный ток на две лампы350-400 ма.
экранное напряжение 300 вольт.
раскачки вч 20 вольт.
ВЧ напряжение на нагрузке 50 ом 130 вольт.
Грубо говоря с двух ламп выходит чуть больше 300 ватт.
Это я писал ранее.
если увеличивать раскачку, выход не растёт.
единственное что мне кажется можно сделать- это добавить напряжение накала. на выводах накалов у меня напряжение 6.29 вольта. до 6.6 вольт можно поднимать смело.
-
напряжение анода 1600 в.
ток покоя (поставил) 60 ма на лампу.
анодный ток на две лампы350-400 ма.
экранное напряжение 300 вольт.
раскачки вч 20 вольт.
ВЧ напряжение на нагрузке 50 ом 130 вольт.
Грубо говоря с двух ламп выходит чуть больше 300 ватт.
Это я писал ранее.
если увеличивать раскачку, выход не растёт.
единственное что мне кажется можно сделать- это добавить напряжение накала. на выводах накалов у меня напряжение 6.29 вольта. до 6.6 вольт можно поднимать смело.
С двух ламп можно снять до 470 Вт.
Режим 1500 В, сетка 300 В.
Ток анода импульсный 0,77 А, Ia1 = 0.39 A и Ia0=0.249 A
Us1_max = 30.9 V смещение -28 В. заход в положительную область ВЧ на сетке(амлитудного) до 30,9-28 = +2,9 В
Увеличить раскачку можно вплоть до +5 В амлитудного, мощность конечно возрастет, но надо хорошо охлаждать анодный цилиндр.
Ну а для 1600 В и та же мощность 235 Вт, импульсный ток анода будет 0,71 А, постоянный ток анода упадет до 0,23 А.
Остаточное анодное +300 В как и в первом примере.
Us1_max будет (амплитудное) 30,56 -28 = +2,5 В, заход в положительную область по 1-й сетке.
Мощность раскачки 10,3 Вт с 10% запасом на КПД входных контуров.
А вот есть -ли смысл форсировать подогревной накал ГУ33Б? Очень сомнительно. Жизнь лампы может резко сократиться.
-
по паспорту у неё максимальный накал 6.9 вольт. 6.6 вольт это ещё не форсировка накала.
напряжение меряю китайским непроверенным мультиметром, может он ещё вносит свою погрешность.
мне нужно будет проверить его.
гу33 лампа с квадратичной характеристикой. при появлении тока управляющей сетки. полоса сигнала сильно расширяется.
по стоимости эти лампы как гу50. боится народ делать на них усилители.
-
гу33 лампа с квадратичной характеристикой. при появлении тока управляющей сетки. полоса сигнала сильно расширяется.
Насчет работы с током 1-й сетки я много рассказал на своем канале, лучше послушать, чем тут пересказывать это.
https://www.youtube.com/watch?v=XJ_WYNEY-ak
https://www.youtube.com/watch?v=v6brp3IDdAE&t=129s
https://www.youtube.com/watch?v=nTABI_2BhQo
Правда, не знаю, можно ли просмотреть их, ввиду отключения Ютуба в РФ.
Достаточно подробно и понятно изложено физика процесса появления тока сеток и способы, как нейтрализовать влияние токов сетки(ок).
В случае с лампой ГУ-33Б ток сетки почти отсутствует т.к. он вызван напряжением +2+3 В на сетке, поэтому особых проблем нет. Раcчетный IMD3 составляет всего 0,002%. Нейтрализуется этот эффект тока сетки, путем применения на входе резистора в 100 Ом.
Впрочем я все это разъясняю в видеороликах.
А боится народ делать УМ на этих лампах? Не знаю, скорее всего из-за очень малой инфо по таким УМ, отсутствия развернутых расчетов для этих ламп и схем. Гораздо легче найти схему под ГУ78Б или 84Б, ГУ74Б и т.п. И мощность выше и инфо больше. Но у кого есть мешки ГУ-33Б, то есть смысл сделать УМ на параллельных 2-4 лампах.
-
речь идет о повышении постоянного напряжения на аноде с неизменной ампдитудой ВЧ напряжения.
Это вы так шутите? Поднимаем напряжение питания, и при этом забываем о необходимости согласования?
Например, если анодное 1500 В, то в динамическом режиме на аноде лампы синусоида от 1500В до, к примеру, 300 В для тетродов.
Это отрицательная полуволна. А затем, за счёт энергии запасённой в П контуру, ну и частично за счёт тока покоя, "рисуется" положительная полуволна. В данном примере, от напряжения питания 1500 в, до пика положительной полуволны 2700 В. Общий размах напряжения от пика до пика, от 300 до 2700 В.
И да, для меня остаточное на аноде так же привычнее. В прошлом сообщении просто расписал чуть подробнее, в какой момент времени оно достигается.
Ну и 500 ватт с пары ГУ 33 по моему вполне достижимы. И даже без особой потери линейности. Для этого просто достаточно чуть поднять анодное, и увеличить напряжение раскачки. Ну и конечно, не забыть подстроить анодную цепь. При 50 омной нагрузке в цепи первой сетки, вполне допустимо небольшое превышение амплитуды раскачки над запирающим напряжение на первой сетке. Небольшой импульс тока первой сетки, будет очень мал по сравнению с импульсом тока который потребляет 50 омная нагрузка. И небольшое изменение общего импульса тока практически не исказит синусоиду раскачки. Правда, лучше делать это без особого фанатизма. Всё же упр. сетки у тетродов довольно слабенькие. Он и так равен примерно 3 кОм даже при 1500 В на аноде и мощности ВЧ 230 Вт. Куда же его еще выше?
При паре ламп параллельно выходное сопротивление снизится вдвое. Ну и высоколинейные лампы используются не в режиме непрерывной несущей. В в том же режиме SSB, при одной и той же РЕР, мощность рассеиваемая на анодах может быть более чем в 2 раза ниже, чем при той же РЕР в режиме тональника. И при повышенном анодном, мощность на пике огибающей может быть сильно выше, чем в режиме однотонального сигнала, без превышения основных параметров лампы по рассеиваемым мощностям анода и сеток.
-
В данном примере, от напряжения питания 1500 в, до пика положительной полуволны 2700 В. Общий размах напряжения от пика до пика, от 300 до 2700 В.
Я вижу в литературе, что амплитуда ВЧ напряжения на аноде равна Ea - Ea_min, что значит из анодного, мы вычитаем остаточное на аноде и получим амплитуду ВЧ на аноде. Поэтому я отметил, что из 1500 В на аноде следует вычесть остаточное на аноде к примеру +300 В и останется +1200 В ВЧ на аноде.
Лампа либо открыта, если Ес1 > Есм, либо закрыта если Ес1 < Есм. На аноде либо +200 В в первом случае, либо все +1500 В. Отсюда дельта 1500-200=1300 В.
Или я не так понимаю физику работы ламп?
А вот если используется анодно-экранная модуляция, то в этом случае да, при 100% модуляции, там к 1500 В постоянного добавится еще 1500 амплитудного НЧ и в сумме будем иметь на анодах 3000 В. Но мы не обсуждаем анодно-экранную модуляцию.
Расчет электрического режима ламп ведется без учета П контура, достаточно взглянуть на расчеты по Бунину или Агафонову, Бетину, Терентьеву и др.
Расчет ВКС это уже совсем иная задача, требующая данных из расчета электр. режима лампы.
При 50 омной нагрузке в цепи первой сетки, вполне допустимо небольшое превышение амплитуды раскачки над запирающим напряжение на первой сетке. Небольшой импульс тока первой сетки, будет очень мал по сравнению с импульсом тока который потребляет 50 омная нагрузка.
50 Ом в цепи 1-й сетки в моем расчете показывают, что К усиления лампы будет всего 10 дб т.е. каскад как будто работающий в схеме о ОС. Есть -ли смысл в таком каскаде?
При 300 Ом резисторе по входу и при эквивалентном сопротивлении 1-й сетки аж 274 кОм, общее сопротивление по входу лампы будет 299,62 Ом.
Ток сетки лампы чрезвычайно мал, заход в область положительных напряжений по 1-й сетке всего +2+3 В амплитудного. Отсюда и эквивалентное сопротивлении 1-й сетки такое огромное, 274 кОм
При этом, мощность рассеивания на 1-й сетке по моим расчетам всего 0,002 Вт, из предельных 2 Вт. Мощность раскачки 3,5 Вт, с запасом 10%. Усиление каскада составит 18,26 дб, такое усиление вполне приемлемое.
Уровень IMD3 составляет 0,006% т.е. лучше -50 дб.
Не отметил, у меня все расчеты под лампы для тлг режима, непрерывная несущая.
-
ну началось в "колхозе утро"
Судя из выше сказанного, у меня не рационально собрана входная часть усилителя.
в цепи управляющих сеток стоит нагрузка 50 Ом и последовательно сеткам установлены резисторы по 8.2 Ома.
так как нет места в усилителе для установки входных контуров или П фильтров. думаю этот вопрос можно пока не рассматривать.
остаётся ещё вариант. поставить по входу согласующий сопротивления трансформатор на кольце.
-
Лампа либо открыта, если Ес1 > Есм, либо закрыта если Ес1 < Есм. На аноде либо +200 В в первом случае, либо все +1500 В. Отсюда дельта 1500-200=1300 В.
Или я не так понимаю физику работы ламп?
В аноде лампы находится резонансная система в виде П-контура, при правильном его выборе, при открытой лампе энергия в неё закачивается, при закрытой - выходит из неё, обеспечивая на аноде всплеск напряжения от питания вверх в первом приближении равный спаду, который был при открытии лампы.
Т. е., при Uпит=1500, Ea min=300 В, с правильно подобранным П-контуром, всплеск напряжения на аноде при закрытой лампе будет 1500+1200=2700 В, про что выше и писал Николай... 123123
Общий размах ВЧ напряжения составит 2400 В, действующее ВЧ напряжение на аноде - 848.5 В. cr123
-
отпаял резистор 50 Ом в цепи сеток. посмотрел наной дикий ужас dontt44
Пытался сделать трансформатор 1:6 ни чего не понял dontt44 пытался подобрать витки. единственное, что двигалась частота резонанса.
спаял схему компенсации по dl2kq ( спасибо за подсказку SYN) КСВ чуть больше 1.
-
посмотрел наной дикий ужас dontt44
И что там получилось, что за дикий ужос? :)
По увеличению напряжения накала – не нужно этого делать, паспортное значение в самый раз. Я несколько дней назад писал Вам, что с Вашим Roe 2000 Ом Вы не получите больше мощности (в нормальном режиме по крайней мере). Можно пробовать настроить контур на входное к примеру 1600 Ом и немного подкинуть раскачки. Выиграете за счет тока импульса лампы и, как следствие, тока 1-й гармоники при том же ВЧ напряжении на аноде.
Лампа либо открыта, если Ес1 > Есм, либо закрыта если Ес1 < Есм. На аноде либо +200 В в первом случае, либо все +1500 В. Отсюда дельта 1500-200=1300 В.
Там примерно такая картина будет (ниже на рисунках), пример отвлеченный с другими номиналами, но суть одинакова. Нужно только мысленно прибавить постоянное анодное напряжение. На графиках напряжения видна небольшая несимметричность, но она объясняется постоянной составляющей тока, протекающей через нагрузку (это расчетный эксперимент без использования анодного дросселя, закорачивающего постоянку). С анодным дросселем все куда более симметрично. Но и с дросселем Umin не совпадает с разницей E-U1гарм.ампл за счет присутствия некоторого уровня гармоник напряжения на входе П-контура, это все в принципе просчитывается. Хотя это несовпадение невелико и практически им можно пренебречь.
Мой расчет для ГУ-33Б показывает, что можно снять до 235 Вт.
Если качнуть побольше раскачки, можно снять, обеспечив нужный импульс тока (и не забыть померить IMD :) ). Но если говорить о непревышении мощности рассеиваемой анодом 150-ти Вт за период одного ВЧ колебания, то это слишком оптимистично. Лампа эта квадратичная (при одинаковых углах отсечки, в сравнении с линейной характеристикой, КПД анодной цепи выше), но угол отсечки ее паспортного режима работы совсем не 90 градусов. Да и остаточное на аноде я бы взял все же чуть большее 300В (хотя бы 350 для небольшого запаса, тут еще саму анодную характеристику посмотреть нужно и мощность 2-й сетки посчитать). ;)
-
когда подключил нану к сеткам. без нагрузочного резистора. ни двести ни пятьсот Ом входного я не увидел.
я думаю, что мне 300+ ватт достаточно, которые выдаёт усилитель.
ловить тараканов, что бы снять лишние сто ватт. смысла нет. кто этого хочет, пусть загоняет лампы на всю в положительную область.
кстати, в усилителе стоит защита от тока управляющей сетки. делал на всякий случай, если с раскачкой ошибёшься id99
Вячеслав спасибо за прогу и подсказки. 123123
-
В аноде лампы находится резонансная система в виде П-контура
Я знаю, что П контур работает как маховик и в нём будут синусоидальные колебания, даже если лампу на входе возбуждать меандром. Это все давно известно.
Но я то вел речь о расчете электрического режима усилителя на лампе. Такие расчеты проводятся без всяких П контуров или еще каких согласующих устройств на нагрузке усилителя. Взгляните на расчеты в книгах того, же Агафонова или Бетина. Расчет только лампы для апериодического режима т.е. в расчете вообще не указана частота. А расчет П контура требует обязательного указания частоты и Roe и импеданса нагрузки и паразитных емкостей и нагруженной добротности катушки. т.е. это расчет резонансной системы.
Но я же имел ввиду только расчет лампы, её режимов. Это разное.
-
Там примерно такая картина будет (ниже на рисунках)
Это всё понятно и известно давно, по крайней мере мне. Я об этом рассказывал в своих видео.
Но вел речь о расчете лампы, причем это расчет для апериодического усилителя, расчет, в котором не указывается вообще ничего ни о частоте, ни о добротности, ни о нагрузке. Там расчитываются ТОЛЬКО токи анода, сеток, напряжения, сопротивление Roe, подводимая к лампе мощность от БП, интермод 3. Эти параметры никак не связаны с расчетом П контура или PL контура или еще какой колебательной системы. Поэтому в расчете ламп берется только разность анодного и остаточного т.е. расчет чисто напряжения ВЧ на аноде и больше ничего. Вот я о чем.
А уже затем, зная Roe и конкретную частоту, нагрузку П контура, его нагруженную и х.х. добротность мы можем приступать к расчету колебательной системы. Это совсем другой расчет, другая программа. Тут как бы мухи отдельно, а котлеты - другой программой. 123123
-
Делать расчет сразу с ВКС правильнее, я так считаю. Я думаю, что будь компьютеры созданы лет на 50 раньше все авторы, которых Вы перечислили, этим бы воспользовались, ведь при этом открывается возможность расчета с учетом всех происходящих процессов в комплексе, при построении нужной математической модели. Например, сразу можно оценить уровень IMD, уровни гармоник, КПД, автоматически рассчитать коэффициенты Берга прямо по ходу расчета с учетом реакции анода и кривизны АСХ, ну и в приципе все, что угодно. Обычным расчетом по формулам на бумаге все это сделать не так то просто. Хотя режим в целом рассчитать конечно можно, тем более это не так уж сложно.
-
Делать расчет сразу с ВКС правильнее, я так считаю.
Тоже так считаю. Ещё сто лет назад на CQHAM, а потом и на каком-то из форумов Барского, выкладывал пресету, где по проходной характеристике лампы всё на свете можно и посчитать.
К слову, вот и конкретно по одной из них все картинки, 2007 год кому-то считал... 44443 pl33 lllol lol22
-
Мой Ютуб канал
На Ютуб сейчас в России попасть сложновато... dontt44 cr123
-
Делать расчет сразу с ВКС правильнее, я так считаю. Я думаю, что будь компьютеры созданы лет на 50 раньше все авторы, которых Вы перечислили, этим бы воспользовались, ведь при этом открывается возможность расчета с учетом всех происходящих процессов в комплексе, при построении нужной математической модели. Например, сразу можно оценить уровень IMD, уровни гармоник, КПД, автоматически рассчитать коэффициенты Берга прямо по ходу расчета с учетом реакции анода и кривизны АСХ, ну и в приципе все, что угодно. Обычным расчетом по формулам на бумаге все это сделать не так то просто. Хотя режим в целом рассчитать конечно можно, тем более это не так уж сложно.
Не уверен, что это правильно ИМХО.
Конечно, при желании, можно все объединить в одну большую программу и считать ей всё - и режим лампы и ВКС, расчет БП и ГО для активного питания систем и кварцевых фильтров и интермод и режекторные фильтры и тьюнеры и расчет колебательных контуров и еще можно много интегрировать в такую программу. А коэфф. Берга я в своей программе считаю самыми первыми, по дефолту.
Вот только видимо проще написать прогу для какой-то конкретной задачи. Универсальность программы - еще не показатель качества программы. Поэтому пока так - мухи отдельно, а котлеты отдельно и это всех устраивает, по крайней мере в учебних Высшей школы, для ВУЗов.
Так что тут изобретать велосипед - нет никакого смысла.
-
На Ютуб сейчас в России попасть сложновато
Мне на канале в чате сообщили,- ...Александр Иванович, а я программу применил BYEDPI и с ней ожил мой Ютуб, я могу снова слушать и смотреть Ваши видео. Огромное спасибо за Ваш бесценный труд, в инете нет ничего подобного, даже близко, чтобы так доходчиво объясняли материал....,, 123123
-
Тоже так считаю.
Так я тоже считаю, бегло, до миллиона и далее 123123
Считать это одно, а как принято делать - несколько другое. 33wr
-
Считать это одно, а как принято делать - несколько другое.
Ну почему, к примеру, у меня были конструкции на однотактных полевиках, цифры в эту же пресету подставлял - и пожалуйста - всё совпадает точь-в-точь. 1999
На лампах никогда ничего не делал... dontt44
-
Александр Иванович, на мой взгляд Вы утрируете. БП или еще какие-то другие узлы конечно можно и нужно считать отдельно. Но тут каскад единый, где все процессы взамосвязаны. Вот к примеру Вы пишите, что считаете коэффициенты Берга первым делом. Это конечно правильно. Но, к примеру, учитываетя ли при этом искажение формы импульса в критическом режиме? При том, что глубина искажения и форма будет зависеть от степени раскачки, величины эквивалентного сопротивления ВКС, точности настройки контура в резонанс и т.п. Упрощенно можно взять обычный косинусоидальный импульс, но в реалиях он не совсем такой. Сам Берг посвятил этому целые разделы своих книг. С помощью компьютера и единой модели это все можно учитывать просто на автомате и это не так уж сложно, если поставить цель.
Ps. Все движется вперед и никуда от этого не деться. И атомобили мы новые покупаем, более совершенные, и самолеты рассчитываем на компьютерах, а не логарифмических линейках. Да современный самолет на линейке и не рассчитаешь.
-
а потом и на каком-то из форумов Барского, выкладывал пресету
А, только сейчас глянул позывной у Александра Ивановича, и понял, что я соригинальничал... cr123
-
Александр Иванович, на мой взгляд Вы утрируете. БП или еще какие-то другие узлы конечно можно и нужно считать отдельно. Но тут каскад единый, где все процессы взамосвязаны. Вот к примеру Вы пишите, что считаете коэффициенты Берга первым делом. Это конечно правильно. Но, к примеру, учитываетя ли при этом искажение формы импульса в критическом режиме? При том, что глубина искажения и форма будет зависеть от степени раскачки, величины эквивалентного сопротивления ВКС, точности настройки контура в резонанс и т.п. Упрощенно можно взять обычный косинусоидальный импульс, но в реалиях он не совсем такой. Сам Берг посвятил этому целые разделы своих книг. С помощью компьютера и единой модели это все можно учитывать просто на автомате и это не так уж сложно, если поставить цель.
Ps. Все движется вперед и никуда от этого не деться. И атомобили мы новые покупаем, более совершенные, и самолеты рассчитываем на компьютерах, а не логарифмических линейках. Да современный самолет на линейке и не рассчитаешь.
Ну конечно утрирую. Это чтобы было понятно, что в программу можно интегрировать все расчеты, при желании, причем не только по электронике, но еще и по химии, биологии, экономике, антеннам, генетике и еще множеству другим. Вопрос лишь в том - а кому нужна такая вот универсальная программа, в которой может даже возникнуть проблема в присвоении названий переменным величинам и результатам вичислений? Зачем нужна такая универсальность?
Давно уже определили, что лампу или полупроводники лучше расчитать своей программой, а фильтры - другой программой, а БП третьей программой, а интермод - четвертой программой, а новые авто - пятой программой и т.д.
А расчет на компах делается не потому совсем, что это же невозможно расчитать на логарифмической линейке. Мы знаем, что тот же легендарный академик Сахаров, рассчитал водородную бомбу на логарифмической линейке. И что, бомба получилась плохой, некачественной? Совсем нет. Время на расчет ушло больше, это бесспорно, но если говорить о качестве расчета, то линейка не уступит и современным компам.
Просто специализированная под какую-то задачу прога окажется в итоге проще, надежнее в отладке и дешевле в итоге. Над ней будут трудиться только профи в одной области. Это рациональнее будет в итоге так. Я думаю - это очевидные истины, и удивлен, что Александру Ивановичу приходится разъяснять это. Тут же неглупые люди....
-
На лампах никогда ничего не делал... dontt44
А зря. Попробуйте взять какой-то простой расчет из книги Агафонова, 1962, стр .72-78, например на лампе 2П9М или 2П29Л. Это простые расчеты, но они дают представление как проводится расчет, что за чем следует и и как интерпретировать результаты. Знания карман не тянут. 123123
-
Знания карман не тянут.
Да не, мне полупроводников хватает... cr123
-
Тут же неглупые люди....
вообще то эта тема не для выяснений кто умнее.
кому нужна такая вот универсальная программа,
разработчику винды тоже так говорили. не нужно отвечать за всех.
-
вообще то эта тема не для выяснений кто умнее.
А кто выясняет это? Идет обмен мнениями, точек зрения на один вопрос. Люди приводят свои аргументы, что полностью нормально, адекватно. Чтот здесь не так? dontt44
разработчику винды тоже так говорили.
При чем тут винда, если мы обсуждаем совсем другое? dontt44
Кстати и эта ОС(винда) имеет в своем составе кучу программ, раздельных программ, каждая из которых отвечает за свою часть работы.
И я отвечаю не за всех, а только за себя, это моя точка зрения, а не иванова, петрова или даже сидорова. Только моя. 123123
-
6.2.9. Блок УМ настроен правильно, если:
Ток анода II К меньше или равен 0,85 А;
Ток второй сетки II К меньше 55 мА;
Ток первой сетки II К равен нулю;
Ток индикатора выхода 4 – 6 А.
Это из инструкции по настройке р140.
"не любят" квадратичные лампы, положительные области и сеточных токов. 123123
только не нужно здесь развивать тему, что это для неграмотных солдат. во времена СССР
неграмотные на р140 не работали. и лампы при графике 24/7 работали месяцами.
а сейчас только гу81 и гк71 могут эксплуатировать. и то дырки прогорают. dontt44
по поводу высказанного ранее о том что Roe 2000 Ом это много и могут быть проблемы на ВЧ бендах.
поясните пожалуйста. в справочнике Бунимовича указаны Roe для ламп Гу-13- 9.6 кОм гу-74 - 3кОм.
может быть Roe влияет на работу на ВЧ. но не в такой мере? может есть другие причины?
они что на ВЧ бендах работать не будут? только нужна нейтрализация?
-
по поводу высказанного ранее о том что Roe 2000 Ом это много и могут быть проблемы на ВЧ бендах.
поясните пожалуйста. в справочнике Бунимовича указаны Roe для ламп Гу-13- 9.6 кОм гу-74 - 3кОм.
может быть Roe влияет на работу на ВЧ. но не в такой мере? может есть другие причины?
они что на ВЧ бендах работать не будут? только нужна нейтрализация?
Чтобы достичь Roe 9,6 кОм это надо эксплуатировать лампу 2100 анодного и мощность 200 Вт. Мощность тепла при этом будет 76 Вт, из предельных 125 Вт, но на самом деле я думаю, эта мощность занижена почти вдвое. Иначе невозможно было снять с одной лампы 400 -450 Вт. nea33
Да, в таком режиме лампа переживет даже долгожителя. Но это не интересно. Это как купить Мерседес, но ездить на нём в соседнюю булочную за 500 м, не превышая 20км/час.
А насчет грамотных радистов на Р140, так у меня был знакомый, радистом работал на Р140, но такой дуб крепкий в этом деле... 56511
А как Roe может влиять на работу на ВЧ, это лучше откройте программу для расчета ВКС, и поиграйте значением Спаразитная на входе ВКС. При этом обратите внимание, какая нагруженная добротность будет необходима в функции от диапазона, чтобы реализовать оптимальную ВКС. И поймете, как влияет Roe на нагруж. добротность и вместе с ней на КПД ВКС. Примите обычную Спаразитную, ну к примеру, 55-60 пФ, Roe так 3500 Ом я уже не говорю про 9,6кОм и попробуйте ВКС на диапазоне к примеру хотя бы 21 Мс или 28 Мс. 123123
-
Давно уже определили, что лампу или полупроводники лучше расчитать своей программой, а фильтры - другой программой, а БП третьей программой, а интермод - четвертой программой
Да в том и дело, что не все можно посчитать отдельной программой. Не получиться рассчитать тот же уровень IMD отдельно. Для этого нужно как минимум предоставить данные для расчета в требуемой форме. И если не поставлена такая задача сразу, то и расчета не будет. А вот отдельный модуль в программе предусмотреть можно, для того они и придуманы, что было удобно делить программные единицы на части и даже разрабатывать их совместно разными людьми, если для одного человека задача окажется слишком объемной.
-
уже не знаю кому верить dontt44
Roe 9.6 кОм было указано для лампы гу13 с анодным напряжением 2500 в. максимальным током анода 145 ма и полезной мощностью 245 вт это всё из таблицы Бунимовича.
главный вопрос! почему эта лампа работает на 28 мгц? нормальную добротность сделали dontt44
вы задаёте добротность программно, скажите мне пожалуйста, кто либо реально измерял добротность своего контура?
и что у него получилось?
по поводу использования нового автомобиля мерседес. могу предложить другую альтернативу.....нагрузите в него 700 кг картошки и сделайте несколько рейсов, километров километров за 500. по грунтовой дороге. обратно загрузите 500 кг бананов. вопрос через какое время вы поедете в ремонт?
-
Roe 9.6 кОм было указано для лампы гу13 с анодным напряжением 2500 в. максимальным током анода 145 ма и полезной мощностью 245 вт это всё из таблицы Бунимовича.
Проверил данные книги на своей программе - сходятся, почти. Получается у меня ток 145 мА, анодное 2500 В, мощность в нагрузке 260 Вт, погрешность менее 10%. Roe получился 10170 Ом.
почему эта лампа работает на 28 мгц?
Не понял вопрос. Хочет так коллега, на 28 поработать и что? Лампа ГУ-13 и может работать на 28 Мс. Вот и работает lol22
вы задаёте добротность программно, скажите мне пожалуйста, кто либо реально измерял добротность своего контура?
Ну я измерял в своей практике добротность и не один раз. А что? Нельзя или не реально? dontt44
В программе выбираем х.х. добротность реальную, скажем для 28 Мс это запросто может быть 150-200. А вот нагруженную добротность выбираем по своим приоритетам - что хотим получить - подавление или КПД. Я обычно выбираю 10.
по поводу использования нового автомобиля мерседес. могу предложить другую альтернативу.....нагрузите в него 700 кг картошки и сделайте несколько рейсов, километров километров за 500. по грунтовой дороге. обратно загрузите 500 кг бананов. вопрос через какое время вы поедете в ремонт?
Для таких целей я возьму не Мерседес, а что-то помощнее, заточенное под поездки с нагрузкой 700 кГ. И что?
Я знаю и видел сам, когда лампы ГУ-81 использовались в контестах в УМ до яркокрасного каления и так было годами и годами. И ничего.
Конечно, это не указывает на то, что с ГУ-81 нельзя снимать 150 - 250 Вт. На здоровье 123123 Это фантастически надежная лампа, у неё только накал перегорает при 75 В.
Вот так используются ГУ81, длительное время. И работают, конечно с принудительным охлаждением.
-
Нашел свои видео по ВКС. Я привожу примеры, которые показывают, что с высоким Roe возникают проблемы на ВЧ диапазонах и без компенсации здесь можно потерять сильно КПД ВКС, если увеличивать Q н:
https://www.youtube.com/watch?v=t4816q_Na0M
https://www.youtube.com/watch?v=rdvInCcaNO8
-
А вот нагруженную добротность выбираем по своим приоритетам
Вообще я спрашивал о том, кто реально измерял нагруженную добротность контура установленного в усилитель. и какая у вас получалась РЕАЛЬНАЯ добротность.
я возьму не Мерседес,
ну это у каждого своя философия. у нас бывало за пивом на самолёте летали в соседний город. и на газели грузят по 5 тонн.
-
Вообще я спрашивал о том, кто реально измерял нагруженную добротность контура установленного в усилитель. и какая у вас получалась РЕАЛЬНАЯ добротность.
Так Вы не знаете, что нагруженная добротность катушки ВКС не измеряется, а задается, выбирается в зависимости от того, каковы приоритеты дизайнера ВКС. И в результате выбранной нагруженной добротности, программа вычисляет КПД ВКС, а далее, начиная с холодного КПЕ, вычисляет анодный КПЕ и затем индуктивность катушки ВКС. Вот так идет расчет ВКС.
-
Приведу все же КПД в функции от Qн:
Qн КПД%
10 0,967
20 0,933
25 0,917
30 0,9
40 0,867
50 0,833
70 0,76
80 0,73
Вот на эти числа можно ориентироваться при дизайне ВКС.
С одной стороны падает КПД, а с другой стороны - растет К фильтрации ВКС и уменьшается индуктивность катушки и растет ВЧ ток в катушке, растут потери в тепло, уменьшается полоса пропускания ВКС.
С другой стороны высокий КПД, катушка имеет выше индуктивность, К фильтрации меньше, ток в катушке меньше, как тепловые потери, расширяется полоса пропускания ВКС.
Вот и выбираете - что нужно больше, а что меньше. 123123
И еще - программа учитывает, какой х.х. добротности берется катушка для ВКС. От этого зависит начальный КПД ВКС. Например, берете катушку с х.х добротностью 100, тогда даже при нагруженной добротности 10, общий КПД будет всего лишь 0,9.
А если взять катушку с х.х. добротностью 300, то результат будет 0,967
А формула простая - КПД = 1 - Qн/Q
-
ну это у каждого своя философия.
Никакой тут философии нет, это простая глупость или понты дешевые. lol22 lol22
-
насколько я знаю, каждая катушка имеет определённую добротность. Qx
когда мы устанавливаем катушку в схему, она нагружается Roe, то есть добротность её становится меньше. чем меньше Roe. Плюс к этому, катушка не всегда устанавливается рационально. не всегда выдерживаются правильные расстояния от катушки до стенок корпуса. это тоже снижает её добротность.
итог вы задали (допустим) добротность 12, но по факту у вас получилось 10
может быть правильнее сначала измерить Qнарг. а потом вставлять в прогу?
насколько всем известно, расчёты для лампы обычно делаются по режиму В или С. там примерно ясно с Roe. но при работе в SSB ток лампы и следовательно расчётное Roe сильно меняется, следовательно меняется и Qнарг.
в третий раз пытаюсь узнать. кто либо измерял добротность катушки П контура. которая установлена и подключена к лампам?
-
итог вы задали (допустим) добротность 12, но по факту у вас получилось 10
Для добротности 12 и 10 получатся совсем разные индуктивности ВКС и емкости. Поэтому, если выдержать индуктивность расчетную и емкости, то получится автоматом нагруженная 12.
К тому же, разница между 10 и 12 всего 0,007% или 0,967 и 0,96. Так что сущий пустяк.может быть правильнее сначала измерить Qнарг. а потом вставлять в прогу?
Научите нас, как измерять нагруженную добротность?
Вы бы взяли книгу, хотя бы Бунина 1984 год и посмотрели как там вручную расчет ВКС проводится. Может там найдете, как автор книги пишет про измерение нагруженной добротности? И нас научите. Советую, почитайте. А иначе это бессмысленная дискуссия получается. Я еще раз повторяю, что нагруженная добротность - расчетная величина, а не измеренная, РАСЧЕТНАЯ. Она принимается какой -то. Я уже отмечал это.
в третий раз пытаюсь узнать. кто либо измерял добротность катушки П контура. которая установлена и подключена к лампам?
Это уже издевательство adm
-
ну вот и поговорили глухой с немым 56511
я спрашиваю кто лично измерял? мне книгу показывают. 33wr
я говорю, что может быть большая погрешность при расчётах. потому как можно не учесть все тонкости. мне предлагают учить всех lol22
содержательная была беседа 1999
-
итог вы задали (допустим) добротность 12, но по факту у вас получилось 10
Вот смотрите. Я этот пример уже приводил не раз и не только я. Если вы просто возьмете и настроите контур в резонанс при других положениях КПЕ, то получите другие значения и нагруженной добротности и входного сопротивления, настроек П-контура может быть много. Поэтому, что бы не ошибаться после расчета желательно применить именно такие номиналы. Измерить все это современными чудо-приборами думаю есть возможность (не то, что раньше).
f = 7.000 Мгц
Q0 = 250.000
R вх. = 2000.000 Ом
R вых. = 50.000 Ом
l = 4.000 мкГн
-----------------------------------------------
c1 = 145.831 пФ Qn = 14.563
c2 = 837.856 пФ Ku2 = 31.896 дБ
КПД = 94.175 % Ki2 = 37.076 дБ
-----------------------------------------------
Теперь просто покрутили КПЕ как-то случайно, не трогая катушку, но в резонанс настроились и получили вот что
f = 7.000 Мгц
Q0 = 250.000
R вх. = 1500.000 Ом
R вых. = 50.000 Ом
l = 4.000 мкГн - индуктивность та же самая!
-----------------------------------------------
c1 = 147.054 пФ Qn = 11.156
c2 = 692.446 пФ Ku2 = 29.221 дБ
КПД = 95.537 % Ki2 = 34.392 дБ
-----------------------------------------------
и следовательно расчётное Roe сильно меняется,
Почему Вы решили, что оно меняется? Roe это требуемое эквивалентное сопротивление для лампы. Фактически в его роли выступает контур ВКС (чаще П-контур) с определенным входным сопротивлением на определенной частоте, которое никак не меняется, и оно не должно меняться. Контур этот, понятное дело, нагружен расчетной нагрузкой. Другое дело, если Вы имеете в виду шунтирование контура со стороны лампы. В случае использования тетродов и пентодов это шунтирование весьма слабое так как лампы имеют высокое выходное сопротивление. В случае использования триодов, выходное сопротивление которых много ниже, шунтирование имеет место, но при разных уровнях тока оно не сильно меняется, обратите внимание на расположение кривых на анодных характеристиках триодов, они идут практически параллельно.
-
она нагружается Roe,...
Нет. adm
-
при работе в SSB ... расчётное Roe сильно меняется,
Нет. Расчёт Roe делается для ОДНОЙ точки АХ.
-
не учесть все тонкости.
По умолчанию.
-
насколько я знаю, каждая катушка имеет определённую добротность. Qx
Вот смотрите, еще один пример в числах. В числах бывает понятнее. Ну и сами оценивайте результат.
f = 7.000 Мгц
Q0 = 150.000
R вх. = 1000.000 Ом
R вых. = 50.000 Ом
l = 4.000 мкГн
-----------------------------------------------
c1 = 146.969 пФ Qn = 7.527
c2 = 508.848 пФ Ku2 = 25.003 дБ
КПД = 94.982 % Ki2 = 30.145 дБ
-----------------------------------------------
f = 7.000 Мгц
Q0 = 750.000
R вх. = 1000.000 Ом
R вых. = 50.000 Ом
l = 4.000 мкГн
-----------------------------------------------
c1 = 147.056 пФ Qn = 7.536
c2 = 490.477 пФ Ku2 = 24.908 дБ
КПД = 98.995 % Ki2 = 30.051 дБ
-----------------------------------------------
Обратите внимание, все одинаково, но очень сильно отличается Q0. И смотрите разницу в полученных результатах. Емкости в общем не так уж сильно поменялись, и даже фильтрация практически таже. А вот потери в катушке поменялись сильно.
ps А что касается измерения Qn, я думаю никто этим сильно не заморачивается, хотя при большом желании можно :)
-
ну вот и поговорили глухой с немым
Потому что вы упорно не желаете понимать что нагруженная добротность, величина чисто рассчётная, что бы вы знали, на какое значение номиналов емкостей и индуктивности П контура вы должны рассчитывать, что бы получить нужную трансформацию сопротивлений и заданное подавление гармоник. В реальности, нагруженная добротность величина совсем не фиксированная. П контур, при одном и том же номинале индуктивности, а именно она у нас будет иметь фиксированное значение при переключении диапазонов, может согласовать и 3 кОм с анода к 50 омам в антенне, и 10 кОм в цепи анода к 20 омам в цепи антенны, и 1 кОм в аноде к каким нибудь 100 омам с кучей реактивностей в цепи антенны. И при этом, нагруженная добротность будет меняться, и возможно в очень больших пределах. Только вот для нас, сама нагруженная добротность в общем то и не слишком интересует. Нас интересуют только реальные параметры П контура. То что он стабильно обеспечивает трансформацию сопротивлений, и обеспечивает заданное подавление гармоник. Вот это подавление, зачастую измеряют, что бы убедиться что П контур выполняет свои основные функции. А заложенную нагруженную добротность можно поймать разве только в какой то одной точке настройки, при каком то определённом импульсе тока, и фиксированном сопротивлении нагрузки. Даже при неизменном значении емкостей и индуктивности и неизменном коэффициенте трансформации, но при разном значении трансформируемых сопротивлений, нагруженная добротность будет меняться в разы
Ну и есть программы рассчёта П контура, в которых само понятие "нагруженная добротность" попросту отсутствуют. Закладываются входное/выходное сопротивление П контура, требуемое подавление гармоник, добротность не нагруженной катушки. На выходе, номиналы реактивностей П контура, и ожидаемый КПД. Само это понятие "нагруженная добротность" используется только для облегчения понимания самой физики работы П контура, чем определяются потери в нём, КПД...
-
я спрашиваю кто лично измерял? мне книгу показывают.
Как её там измерить? Представим. Стоит стол, на нём усилитель с открытой крышкой. Подтаскиваем Е9-4, ставим его рядом. У него клеммы для подключения измеряемой индуктивности сверху. Начинаем думать, как "поженить" усилитель с измерителем добротности:) Лучше всего наверно, при "позе на боку", когда они стоят верхними поверхностями друг к другу. Минимальная длина соединительных проводов получается. Можно в таком положении подключить и замерить добротность катушки П-контура. Что то покажет. Но! Мы что то забыли? Конечно забыли, крышку закрыть забыли:) Без неё показания будут наверными. А как померить с закрытой крышкой?
Представили? Вот поэтому такой Камасутрой никто и не занимается:)
-
Нашел свои видео по ВКС. Я привожу примеры, которые показывают, что с высоким Roe возникают проблемы на ВЧ диапазонах и без компенсации здесь можно потерять сильно КПД ВКС, если увеличивать Q н:
https://www.youtube.com/watch?v=t4816q_Na0M
https://www.youtube.com/watch?v=rdvInCcaNO8
Выкладывайте на https://rutube.ru/ 123123
-
Потому что вы упорно не желаете понимать что нагруженная добротность, величина чисто рассчётная, что бы вы знали, на какое значение номиналов емкостей и индуктивности П контура вы должны рассчитывать, что бы получить нужную трансформацию сопротивлений и заданное подавление гармоник.
Вот может моим коллегам удастся раъяснить SYN что и как в расчетах ВКС.
Я пас, чессс слово. lol22
-
Выкладывайте на https://rutube.ru/
Я уже говорил это на своем канале - с Рутубом я не работаю и не планирую, не хочу, слишком ненадежно это. Все мои видео только на Ютубе. 123123
-
Минимальную нагруж. добротность можно оценить по формуле
корень квадратный из дроби Roe/Zн
Zн нагрузка ВКС.
Например, корень из 6000/50 = 10,95, что означает - минимальная нагр. добротность может быть не ниже 10,95 единиц.
-
Вот может моим коллегам удастся раъяснить SYN что и как в расчетах ВКС.
Я пас, чессс слово. lol22
Бравады больше, чем здравого смысла. Не раз об этом слышал, теперь вижу воочию. Ничего кроме своего мнения товарищ воспринимать не способен.
корень квадратный из дроби Roe/Zн
Забыли КПД и единицу под корнем. Шульгина почитайте.
-
Бравады больше, чем здравого смысла. Не раз об этом слышал, теперь вижу воочию. Ничего кроме своего мнения товарищ воспринимать не способен.
Никакой бравады, я говорю правду. Мне нет никакой выгоды обманывать кого. Почитайте чат на моем канале и сможете убедиться, как оценивают материалы Александра Ивановича радиолюбители.
Ну а если мнение ошибочно технически, то я что, должен сказать , что это верно? Чтобы и меня заодно посчитали неучем? lol22 Ну это же нелепо..
Забыли КПД и единицу под корнем. Шульгина почитайте.
Посмотрите внимательно скрин и найдите там в формуле 1. pl33
-
Посмотрите внимательно скрин и найдите там в формуле 1.
Так в этой книжке и расчет П-контура приведен кривой (хотя в целом к книжке я отношусь очень уважительно, просто написана она давно). Этот расчет виден ниже. Или тоже будете утверждать, что он абсолютно правильный? lol22
-
Так в этой книжке и расчет П-контура приведен кривой
Однозначно кривой. При xC1=303 xC2 должен быть равен 49.6, а никак не 42... 1yep cr123
-
Так в этой книжке и расчет П-контура приведен кривой (хотя в целом к книжке я отношусь очень уважительно, просто написана она давно). Этот расчет виден ниже. Или тоже будете утверждать, что он абсолютно правильный?
Расчет приведен верный. Я эти расчеты проверил на другом варианте расчета и результаты совпадают. И практические расчеты были повторены не один десяток раз и все правильно, все сходится, как говорится. А практика, как известно - критерий истинности. И написана книга в 1984 году Бунин, Яйленко, ,,Справочник коротковолновика,, Что не так? Это настольная книга для многих была и остается.
Расчет правильный.
-
должен быть равен 49.6, а никак не 42
Так такая погрешность может быть на уровне инструментальной ошибки..
Но если серьезно, то еще какой кривой
pl33
-
Расчет приведен верный.
Нет, неверный. Скрин с правильными числами выше. Если не верите Маткаду, что, по меньшей мере, смешно, проверьте иным моделировщиком... 44443
Вместо 49.6 получается 42, ошибка вполне себе приличная.
-
Вы серьезно считаете, что на рабочей частоте 1,9 Мс, разница в емкости 49-42 = 7 пФ является серьезной ошибкой? lllol
-
SYN,
вы знаете, что численный расчёт в Маткаде не использует Qн. Возьмём общий случай. Например схема ВКС имеет несколько катушек с разной Q и несколько конденсаторов с разной QC. Короче не смотрим на схему ВКС. Нагрузка случайная комплексная. ... Zвх расчётная = Zвх.заданное. КПД вычислен.
Иногда спрашивают Qн.
Как в этом случае определить Qн?...Тоже от КПД?
-
Вы серьезно считаете, что на рабочей частоте 1,9 Мс, разница в емкости 49-42 = 7 пФ является серьезной ошибкой?
А это не пикофарады, а реактансы. На частоте 1.9 МГц реактанс 49.6 Ом - это 1689 пФ, а 42 ома - 1994 ома. dontt44
Впрочем, каждый сам вправе решать, какой точности ему достаточно... cr123
-
Однозначно кривой.
По факту Q надо ближе к реальности вбивать. adm
-
Вы для начала в RFSim этот "правильный" расчет загоните и посмотрите, а потом мой расчет или Игоря или Орешка. И сразу станет понятно
что и как в расчетах ВКС.
Продолжайте развлекаться.
Вы серьезно считаете, что на рабочей частоте 1,9 Мс, разница в емкости 49-42 = 7 пФ является серьезной ошибкой? lllol
Ну конечно же, учитывая, что в расчете разница не на 7 пф, а на -j7. Пересчитайте уже в пф для оценки инструментальной погрешности. lol22
SYN,
вы знаете, что численный расчёт в Маткаде не использует Qн.
Орешек, так и в моей проге, листинг которой я приводил выше (в сообщении 273 например) Qn тоже не используется для расчета. И к тому же мы с Вами это уже обсуждали по моему.
-
По факту Q надо ближе к реальности вбивать.
Ну да, при Qхх=200, 300 омам соответствует 46.33. cr123 44443
-
немного ОФФа
а принесла ли свои извинения церковь, за сожженных еретиков, которые утверждали, что земля круглая?
-
Ну да, при Qхх=200, 300 омам соответствует 46.33.
Ну ежель 48,33, то тогда конечно. lol22
А если без смеха, то только то-ли в 1992 или каком году официальный Ватикан признал, что таки Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот! OFF.
-
ваше отношение к неЭвклидовой геометрии?
-
Так в этой книжке и расчет П-контура приведен кривой
Однозначно кривой. При xC1=303 xC2 должен быть равен 49.6, а никак не 42... 1yep cr123
Хорошо, давайте сравним результат моей программы по расчету ВКС.
Вот скрин моего расчета. Я ввел такие же данные, какие введены у Вас. Посмотрите, результат расчета и сравните со своими, одинаковые результаты. Какие претензии к программе?
А почему ранее могли быть расхождения, ответ простой - я учитываю паразитную емкость лампы(п) , а вы не учитываете. Вот и вся разница. Но в расчете я её обнулил, чтобы показать, что результат тот же. dontt44
И шо дальше? Будете еще проверять Александра Ивановича? lol22 pl33
-
Записал очередное видео для Ютуб, выложил.
Решил все же проверить расчет по книге Справочник р/л, Бунин, Яйленко 1984. стр. 121-122
Из книги расчет на 7 Мс:
С1 получилась по книге 75 пФ, С2= 540 пФ и катушка 7,85 мкГ
Моя программа дала результат:
С1=76 пФ, С2 = 508
Катушка 7,45 мкГн
Ну и где же криво в книге посчитано? dontt44
Разница между 7,45 мкГ и 7,85 мкГ это примерно 0,4 витка на каркасе 50 мм диаметром. Если каркас толще применить, то разница еще уменьшится вообще до 0,2 витка.
Теперь, разница в анодном КПЕ 1 пФ, пустое.
Разница в холодном КПЕ 540-508=32 пФ это меньше 6%, на уровне инструментальной ошибки.
И что в итоге имеем? Имеем очень близкие результаты, совпадение их вполне приемлемое, но уж никак не кривое. Писали книгу уважаемые, известные авторы. По этой книге выросло немало нащих коллег.
Не, ну если ,,выискивать блох,, то их можно найти где угодно, было бы желание.
А почему я дал ссылку на эту книгу вообще? Все просто - чтобы SYN все же понял наконец, что таки нагруженную добротность никто не измеряет, эта ,,камасутра,, никому не нужна. Её принимают по дефолту равной минимум 10 для ВКС и 3 - 5 для входных П контуров. Это не измеряемая величина, а задаваемая из эмпирических значений, 10, реже 15-18. В нашем деле много эмпирических формул, ничего страшного. Я решил сослаться на книгу, а мне сразу в укор,- типа книга плоха и расчет кривой, типа не надо на неё ссылаться.
Но я выше показал, что расчет все же не кривой и для практических наших целей он вполне приемлемый.
-
кто либо измерял добротность катушки П контура. которая установлена и подключена к лампам?
Жёлтым выделены те переменные, от которых зависит Qн. Зная эти переменные, Вы можете определить ("измерить") Qн по формуле, приведённой на рисунке. Напрямую, прибором, её не измерить.
-
Посмотрите, результат расчета и сравните со своими, одинаковые результаты. Какие претензии к программе?
А какие у меня могут быть претензии к своему же движку? Ведь Вы же там используете для расчёта мою пресету, а не формулы, приведённые Вами ранее на скрине... 44443 pl33 lol22
-
А какие у меня могут быть претензии
Занавес! lllol
-
Все просто - чтобы SYN все же понял наконец, что таки нагруженную добротность никто не измеряет, эта ,,камасутра,, никому не нужна.
Интересно, чем продиктованы такие утверждения? Сообщение-то мое покажите, где я призывал к измерению Qn. Пожалуй задумаюсь над тем, что бы указывать и на другие ваши архаичные или бредовые утверждения. lol22
Зная эти переменные, Вы можете определить ("измерить") Qн по формуле, приведённой на рисунке
А вот эту формулу по моему я и выводил, из уравнений Шульгина, где-то здесь на форуме лежит. :) Или параллельно кто-то другой ее тоже вывел или Вы сами. 123123
-
или Вы сами.
Это Ваша формула! Сам бы я её за всю жизнь не вывел...
-
Однозначно кривой.
Так это же Вы утверждали или пушкин? Вот я и показал, что расчет верный.
Ничего личного. rrr7777
-
Ведь Вы же там используете для расчёта мою пресету
Ну пересета моя, допустим. Формулы те-же, но Вы же не запентовали формулы математики? 1yep
К тому же есть у меня и другая пресета, на основе книги. И результат в ней тот же самый. Абыдно... cr123
-
Сообщение-то мое покажите, где я призывал к измерению Qn.
Вы настойчиво допытывались - как измерить нагр. добротность. Я объяснил - это не измеряется, это значение принимается по дефолту, по умолчанию.
Вам другие коллеги написали, что таким измерением, ,,камасутрой,, не занимается никто, сложно это и ни к чему, это чисто Ваши бредовые фантазии. Я подумал, что наконец-то стало понятно Вам. 1yep
Александр Иванович об этом давно знает, нет смысла его учить. no88
-
Вы настойчиво допытывались - как измерить нагр. добротность.
Александр, сообщение покажите! Номер сообщения в студию... В что-то путаете по какой причине?
-
насколько я помню. это я спрашивал 123123 lol22
три раза 1yep
из этих всех дебатов, сделал вывод. что величина Qn является каким то коэффициентом. который задаётся при расчёте. его величину берут 10-15.
только вместо того, чтобы его "обозвать" каким либо коэффициентом "фильтрации или подавления" его обозвали добротностью нагруженного контура adm
-
в моём понимании добротность это величина которую можно измерить.
но в этих расчётах, назвали мнимую величину "добротностью"
вот и возник вопрос о её измерении. patsak
-
что величина Qn является каким то коэффициентом
Да это есть в Справочнике Коротковолновика Бунина-Яйленко. Только не там, где про усилители, а в самом начале книги почитайте. 123123
-
Формулы те-же, но Вы же не запентовали формулы математики? 1yep
Конечно же, я их не патентовал, более того, в ряде случаев, даже выкладывал пресеты с открытыми зонами расчёта, благодаря чему и появилась возможность в дальнейшем имплантировать их в какие-то сторонние приложения... cr123
-
Александр, сообщение покажите! Номер сообщения в студию... В что-то путаете по какой причине?
Ну не надо уподобляться Якубовичу из ,,Поле чудес,,
А спутать я могу, все же 8-й десяток лет мне давно. 123123 Звиняйте, ежель шо..
-
но в этих расчётах, назвали мнимую величину "добротностью"
Это да. Нагруженной минимальной добротностью назвали квадратный корень из отношения Roe к нагрузке ВКС. Конечно, лучше бы подошло что-то типа коэффициент, К.
Типа как определяется к примеру коэффициент фильтрации ВКС. Кф = квадратный корень из Р1/Рпред.2 Отношение мощности на входе ВКС к предельной мощности уровня 2-й гармоники.
Но, как назвали так и назвали. 33wr
-
Здесь 99.99% радиолюбители, многие были забанены на вашем форуме и не однократно.
вы спросите своего модератора, сколько бы раз вас он забанил, за ваши высказывания здесь. этот тот, который банил, за меньшие проступки.
повторю здесь радиолюбители, которые работают с DX. на даль они работать не умеют.
а Игорю 2, можно хотя бы сказать спасибо, за его персету, за его бесплатно проделанную работу.
работая в эфире с UA1FA. он всегда говорил своё имя Яков. Практически к нему обращались Яков Семенович.
Ни когда он в эфире себя не называл Яков Семёныч. может вы возьмёте пример со своего земляка?
И выражая своё мнение, не забывайте о том, что есть мнение других людей этого форума. может быть и ошибочное. Но это тоже их личное мнение. или же почитайте билль о правах. я думаю для получения гражданства, вы хотя бы его читали.
123123
-
за его персету, за его бесплатно проделанную работу.
О какой пресете речь? У меня много своих пресет и я ими пользуюсь. Мне их достаточно вполне. Чаще всего пользуюсь программой для расчета режимов ламповых усилителей и ВКС. Есть еще и программа для расчета БП. И еще есть несколько других программ. 1yep
работая в эфире с UA1FA. он всегда говорил своё имя Яков. Практически к нему обращались Яков Семенович.
Ни когда он в эфире себя не называл Яков Семёныч. может вы возьмёте пример со своего земляка?
Смешно, чесс слово - объяснять такие элементарные вещи взрослому человеку. Это персональное дело каждой личности, как эта личность предпочитает чтобы к ней обращались. Кому то сойдет и панибратство, а кому и нет. Своим друзьям я позволяю обращаться по-другому, но это узкий круг друзей. Для других я уже Александр Иванович, возраст уже такой, что как -то нелепо представляться Шуриком или Сашком. На своем Ютуб канале, я бесплатно уже более года даю разнообразную информацию, которая востребована, я помогаю нашим коллегам с 100-ки и просто радиолюбителям. Более 900 видео, отзывы очень хорошие, много и вопросов. Вообщем такой благотворительный канал, аналогов которому нет во всем инете, по отзывам тех, кто пользуется моим каналом. Все ко мне обращаются доброжелательно, уважительно, Александр Иванович. Почитайте чат канала. И что в этом плохого? Вы понимаете о чем я.
Здесь 99.99% радиолюбители, многие были забанены на вашем форуме и не однократно.
Ну а это уже я не ожидал. На форуме одни мужики, а вот так по-бабьи высказывать старые-престарые обиды - не к лицу мужикам, не по-мужски это. ИМХО Я понимаю, если бы это вспомнили где -то на форуме домохозяек, на котором 99,9% женщины, им простительно и можно их понять. dontt44
И выражая своё мнение, не забывайте о том, что есть мнение других людей этого форума
Я это отлично помню и выражая свое мнение, я не имею ничего личного, без унижения отношусь, понимая, что каждый может заблуждаться и пока человек поймет все же свою ошибку, заблуждение, порой может пройти немалое время. Такое бывает в жизни, ничего страшного в этом нет. И не надо это так уж близко принимать к сердцу, как обиду. Ну ошибается человек и что с того?
или же почитайте билль о правах. я думаю для получения гражданства, вы хотя бы его читали.
Я много чего читал в своей жизни, поверьте, многому учился, куда же мне еще читать дальше? Достаточно вполне для меня. 123123
Никого не собирался унизить или оскорбить. Ничего личного. :)
-
работая в эфире с UA1FA....
Он на поиск любил работать, подходил и в CW. Раз не ответил ему, он в DX участке CW подошёл, а меня как заклинило... dontt44 ...599 поленился ему отбить... - вот же я тормоз. adm adm
-
По поводу не точных расчётов согласующих цепей. Оно конечно и так сойдёт +/- какие то проценты. Не все исходные данные точно известны, не всё можно учесть, математические модели порой сильно упрощены...
Но это по-умолчанию ясно.
Доказывать очевидное моветон.
Тем боле на форуме, где рулит Маткад. 123123 123123
-
По поводу не точных расчётов согласующих цепей. Оно конечно и так сойдёт +/- какие то проценты. Не все исходные данные точно известны, не всё можно учесть, математические модели порой сильно упрощены...
Но это по-умолчанию ясно.
Совершенно верно, согласен. Часто и эмпирические значения используются. Отсюда и результаты плюс/минус. Но для нашего хобби погрешность в 5-10% вполне допустимая.
Доказывать очевидное моветон.
Не всегда, очевидное - также очевидно для всех остальных. Иногда очевидное - невероятное и его порой даже трудно представить. Например, многое из квантовой физики представить сложновато. Я уже не говорю, про доказательство теоремы Пуанкаре, блестяще сделанное Перельманом. Кстати в мире, реально понимают это доказательство, человек 12. 56511
Конечно, если речь идет о простых вещах, например 2х2=4 это для всех истина, но есть вещи несколько посложнее. 123123
-
Наткнулся на тему.
Про нагруженную добротность. Без Маткада, чистая электротехника, на смартфоне.
Рассматриваю индуктивную ветвь П-контура из поста №273. Она состоит из индуктивности 4мКГн и последовательного включения параллельно включенных 50 Ом и С2=508,848 пФ. Преобразовываю параллельно сопротивление 50 Ом и C2 в последовательное. Плюсую внесённые потери к потерям самой индуктивности и получаю нагруженную добротность 7,524. Так что Qн- это не сферический конь в вакууме, а параметр, имеющий вполне себе физический смысл и обоснование.
По поводу холостой добротности и влияния окружения и КЗ-витков рядом - несколько лет назад эту тему обсосали на соседнем форуме, там заводилой был LY1SD . Приводилось много данных измерений. Оказалось - не так страшен черт, как его малюют. Если специально не окружать индуктивность спецматериалами для поглощения радиоволн, есть такие...
-
Плюсую внесённые потери к потерям самой индуктивности и получаю нагруженную добротность 7,524.
Ну, если вообще без компромиссов, то аналогично было бы неплохо внести потери и от выходного сопротивления источника. cr123
У себя не пользуюсь таким термином... dontt44 1yep
Если специально не окружать индуктивность спецматериалами для поглощения радиоволн, есть такие...
У меня довольно часто силовые катушки, которые нельзя на кольцах мотать, делаются тороидальными воздушными - влияние окружения на них весьма существенно снижено... lol22
-
Так что Qн- это не сферический конь в вакууме, а параметр, имеющий вполне себе физический смысл и обоснование.
Так разве с этим кто спорит? Это из той же серии что и не нагруженная добротность. В одном случае потери относительно идеальной индуктивности вносятся самой катушкой. В другом, внешними цепями нагрузки. И если известны не нагруженная добротность, реактивности П контура, трансформируемые сопротивления, то нагруженная добротность это просто какой то дополнительный параметр, который для самих рассчётов не слишком важен...
Но сам, до появления разного рода программ, онлайн калькуляторов, рассчитывал П контур именно по методике описанном в "Справочнике радиолюбителя". И других просто не знаю. И то же подавление гармоник мне проще прикинуть именно отталкиваясь от значения нагруженной добротности. Но вот при попытке напрямую измерить эту нагруженную добротность, мы скорее всего увидим активное сопротивление нагрузок, да реактивности П контура в стороне от резонанса. А вот активные потери самой катушки, измеряются без проблем.
-
Так что Qн- это не сферический конь в вакууме, а параметр, имеющий вполне себе физический смысл и обоснование.
Конечно же.
На предыдущей странице отсылал к самому началу учебника Бунина-Яйленко, где черным по белому написано, что это никакой ни этот самый конь :) Хотя там речь идет об обычном параллельном или последовательном контуре, но суть самого понятия таже.
-
У себя не пользуюсь таким термином...
Наверное, не в эту тему - а по какому критерию останавливается расчёт в пресете? Ведь в П-контуре заданное Roe можно получить бесчисленной тучей комбинаций C1-L-C2 (естественно, с учётом известных ограничений)
-
по какому критерию останавливается расчёт в пресете?
Там так...
1. Назначаются константы - это исходные данные.
2. Пишется уравнение на схему на заданное Zвх.
3. Маткад решает уравнение и выдаёт корни - это 2 плавных элемента.
4. Проверка на соответствие Zвх заданному значению.
5. КСВвхода(f), АЧХ(f), КПД(fр), токи,....
Далее пользователь анализирует результат расчёта
и принимает решение на изменение исходных данных.
Например меняет L и опять запускает расчёт.
-
1yep
-
pl33 123123 123123
-
у меня возник небольшой вопрос 444tom
программа считает нагрузку П контура чисто активной. да мы можем задать нагрузку, хоть 50Ом хоть 1 кОм.
но у антенны редко бывает активная нагрузка. хотя к этому нужно стремиться 1yep
нельзя ли сделать расчёт П контура непосредственно под существующию антенну?
допустим померил антенну- показало 32Ом и реактивка -100 или +200.
забил параметры своей антенны- и получил значения индуктивности и ёмкостей lol22
а то иногда бывает настроил П контур на эквивалент. всё прекрасно. а прицепил какой либо LW и начинается всё сначала lol22
-
нельзя ли сделать расчёт П контура непосредственно под существующию антенну?
В программе Маткад почти все расчёты заточены
на комплексную нагрузку. Рисуйте любую схему ВКС,
назначайте плавные элементы. Напишу пресету.
По методу от Игорь 2. 123123 123123
-
ВКС обычный П контур. только в строке Rнагр. добавить окошки с реактивностями. что бы можно было поставить знак и величину реактивки 33wr
-
Программа установлена на комп?
-
у меня нет dontt44
можете скинуть на почту или дать ссылку?
патентовать не будете dontt44
-
Установка Маткад имеет подвохи. Подойдёт только версия 13, которая заточена под вин-XP....Устанока на вин-7 опасна слётом ОС. Игорь 2 знает как ставить на вин7. Подробности к нему. А пресеты есть на форуме. Не найдёте - выложу. Если другая схема нужна - напишу расчёт. Все пресеты выкладываю только с разрешения Игоря.
PS.
Маткад не просто считалка. Это довольно капризная программа со своими заморочками. К нему придётся привыкать. Если что не так, то Маткад зависает или фордыбачит.
-
патентовать не будете dontt44
Это не понял. adm
-
У меня именно так и написано, под комлексную нагрузку. Работает Маткад 15 на винде 7
-
нельзя ли сделать расчёт П контура непосредственно под существующию антенну?.
В принципе это несложно сделать и обычным расчетом П-контура, только нужно добавить одно действие. Если Вы знаете комплексную нагрузку Z=R+jX (антенну), ее нужно пересчитать в параллельное представление. Сделать это можно по известным формулам или этим калькулятором (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=28.msg47570#msg47570). А далее просто считаете П-контур на пересчитанное сопротивление R, которое получилось в параллельном представлении, а величину С2 конденсатора увеличиваете или уменьшаете для компенсации полученной в параллельном представлении реактивности.
К примеру, если реактивность в параллельном представлении получилась j5 (индуктивное сопротивление 5 Ом), значит емкость С2 нужно просто увеличить на -j5 т.е. получится j5+(-j5)=0. Или наоборот, если в параллельном пересчитанном значении будет емкость -j7 (емкостное сопротивление 7 Ом), то емкость С2 нужно уменьшить на туже величину, т.е. получится -j7-(-j7)=0.
-
Пример, пусть АФУ имеет входное сопротивление 70+j20. Частота 7 МГц. Пересчитаем 70+j20 в параллельное соединение, получим 75,7 || j265. Теперь считаем П-контур на сопротивление 75,7 Ом.
f = 7.000 Мгц
Q0 = 250.000
R вх. = 1000.000 Ом
R вых. = 75.700 Ом
l = 3.000 мкГн
-----------------------------------------------
c1 = 213.010 пФ Qn = 11.713
c2 = 738.782 пФ Ku2 = 30.306 дБ
КПД = 95.315 % Ki2 = 35.477 дБ
-----------------------------------------------
С2 получилось 738,8 пф, это -j30.77.
Теперь нужно скомпенсировать полученные j265. Значит нужно добавить -j265, это 85,5 пф.
Итого емкость С2 должна быть не 738,8 пф, а должна стать 738,8+85,5=824,6 пф.
Теперь можно посчитать входное сопротивление контура, получится 1000 Ом как в расчете.
-
спасибо.
понял 1yep
-
понял
Никогда не знаешь какие параметры будет иметь антенна даже внутри одного диапазона. Поэтому и писал о гибкости П контура, при настройке УМ на реальную нагрузку. Нет никакой необходимости рассчитывать его именно на конкретное сопротивление каждого куска провода который вы решите использовать в качестве антенны. Для этого и берётся нагруженная добротность контура с большим запасом. Что бы и при большом отличии реальной нагрузки от рассчётной, П контур продолжал исправно выполнять свои функции.
-
частично с вами согласен. но возможности П контура не "резиновые". а возможность входного сопротивления антенны, тем более если неизвестной длинны. могут быть от 10 Ом до 2 кОм. поэтому иногда требуется "корректировать П контур"
не зря в р140 сделали отдельный блок. который по размерам гораздо больше, чем блок самого усилителя dontt44
и второй фактор, настроил П контур на 50 Ом, а когда подключил антенну, ёмкостя в крайних положениях. и тут думаешь. или расчёт "кривой" или антенна patsak
-
провёл не большой эксперимент.
на фото по входу стоит компенсация входной ёмкости ламп по схеме DL2KQ
на следующем фото входная цепь без нагрузочного резистора. дросселя по минусу отпаяны от сеток. подключены только сетки ламп. adm
я думаю, что при работе ламп "картинки" будут вообще другие 123123
-
Если нагрузочный резистор отключен, то схема согласования правильно не нагружена. Соответственно при трансформации сопротивления к входу схемы согласования тоже будет получаться что попало. Отсюда и сумасшедшие показания S11.
-
В
то схема согласования правильно не нагружена
этом случае ФНЧ совсем никак не нагружен, получается 100% отраженка от дальнего конца ФНЧ. Естественно будут сумасшедшие показания S11.
Даже, если предположить, что сетки будут иметь в динамическом режиме эквивалентное сопротивление 50 Ом(сеточный ток запредельно большой), то и это не спасет т.к. нагрузкой будут сетки и то, в очень короткий промежуток времени. По моим расчетам, ток сеток очень мал, и не бывает обычно ниже 3-5 кОм для самых тупых ламп. А так обычно это Roe_s1 обычно 10-50 кОм.
-
этом случае ФНЧ совсем никак не нагружен,
А это просто частный случай формулировки "правильно не нагружен" cr123
Даже, если предположить, что сетки будут иметь в динамическом режиме эквивалентное сопротивление 50 Ом(сеточный ток запредельно большой), то и это не спасет
И схема Гончаренко и расчетный вариант, который я выше предлагал, предполагает работу без тока сеток, что часто имеет место для современных крутых квадратичных ламп. Ну и кроме того сетки там включаются не там, где нагрузка (резистор), а в средней точке, как емкость, где активное сопротивление должно быть очень большим, что бы не нарушить работу схемы. Если там появится какой-то активный ток на землю, работа схемы может быть нарушена, насколько сильно нужно просчитывать.
-
Ещё раз хочу сказать спасибо SYN за расчёты. Все расчёты совпали без плясок с бубном lol22
К этому нужно ещё добавить, что расчётное напряжение раскачки будет немного больше. Потому, что будет "немного теряться" на нагрузочном резисторе. 1yep
Я думаю, что в моём случае, когда есть большой запас мощности возбуждения. Это не критично. 123123
График №2 показывает, что не следует "напрямую" подключать к ламповому усилителю импортный трансивер. Это очень чревато adm
-
И схема Гончаренко и расчетный вариант, который я выше предлагал, предполагает работу без тока сеток,
Работать хорошо, мощно и без тока 1-й сетки могут далеко не все лампы, а только несколько, по памяти, ГУ43Б, ГУ-84Б. И как использовать лампу, это дело персональное. Кто-то форсирует экранное, а кому -то не нужны прострелы и он применяет режим с током сетки. Ничего в этом опасного нет, это еще в книге Бунимович, Справочник, 1984 . описано, как нейтрализовать последствия появления тока сетки, об этом в свое время еще отмечал RV4LK(SK). Я тоже сторонник использования ламп в так режиме.
Ну и кроме того сетки там включаются не там, где нагрузка (резистор), а в средней точке, как емкость, где активное сопротивление должно быть очень большим, что бы не нарушить работу схемы
Не люблю я эти схемы компенсации. Лучше персональных диапазонных П контуров нет пока ничего.
Если там появится какой-то активный ток на землю, работа схемы может быть нарушена, насколько сильно нужно просчитывать.
Я уже отмечал, что как правило, ток сетки очень мал, до 5-8 мА, не более. Можно легко взять эквивалентное сопротивление сеточной цепи по закону Ома.
-
Лучше персональных диапазонных П контуров нет пока ничего.
Да кто же против. Только здесь есть очень большая загвоздка. Настраиваешь П контур на расчётное сопротивление. прогоняешь приборами. всё ОК. но когда подключаешь к трансиверу. всё эти настройки улетели. И ваши расчётные КСВ улетели к чёрту на кулички. И начинается вторая часть марлезонского балета. Только с бубном. Иногда бывает большим.
ток сетки очень мал, до 5-8 мА,
Поясните пожалуйста, почему в Р140 в токе сетке стоит миллиамперметр с током 1 ма? как там брать 5-8 ма?
Из своего опыта эксплуатации р140 скажу. если немного подать больше раскачки в лампу. только, чтобы стрелка прибора тока сетки начала "шевелиться" полоса сразу увеличивается и летят шкварки.
а кому -то не нужны прострелы
Интересно, а вы можете назвать хотя бы одного радиолюбителя, которому нужны прострелы?
скоро папалят все оставшиеся гу50, гк71, гу81 на каких лампах делать будут усилители :)
Мне тут недавно один картофилиевод рекламировал транзисторные усилители.
1 квт легко и т.д. Я ему нормальную цену одного транзистора сказал..... Да ну нахрен --это сколько же можно гу50 купить ;)
-
Я уже отмечал, что как правило, ток сетки очень мал, до 5-8 мА, не более. Можно легко взять эквивалентное сопротивление сеточной цепи по закону Ома.
Можно, но вопрос в том, что бы схема согласования правильно работала. Это нужно просчитывать. Хотя, думаю, при небольших токах сильного влияния быть не должно.
Работать хорошо, мощно и без тока 1-й сетки могут далеко не все лампы, а только несколько, по памяти, ГУ43Б, ГУ-84Б.
Да по моему и ГУ-33 и ГУ-74 так же. Если мощность не задирать выше рекомендумой.
Не люблю я эти схемы компенсации. Лучше персональных диапазонных П контуров нет пока ничего.
Тут дело конструктива, R0-27 писал, что у него нет места под П-контура. И кроме того у П-контура расчетная емкость может оказаться меньше требуемой, на ВЧ диапазонах, если задрать номинал сеточного резистора. К тому же на десятке в этом случае может потребовать 2 контура из-за сужения полосы. У крутых квадратичных ламп входные емкости довольно велики.
-
Настраиваешь П контур на расчётное сопротивление. прогоняешь приборами. всё ОК. но когда подключаешь к трансиверу. всё эти настройки улетели.
трансивер сам, своим СУ легко находит под себя КСВ 1 и работает без проблем. Какие проблемы.
А настраивать входные контура нужно только в составе УМ, никак не на столе, учитывая входную емкость ламп. Я об этом отмечал в своих видеороликах. И все работает хорошо, сколько людей повторили по моим расчетам и нареканий не было.
Да по моему и ГУ-33 и ГУ-74 так же. Если мощность не задирать выше рекомендумой.
В том то все и дело, что если не хочется с ГУ81 получать 500 Вт(без тока 1-й сетки) , а все же хочется снять 900-1100 и больше, то тут альтернативы нет, как работать с током сетки. Никак по-другому. А рекомендуемая мощность это для студентов на экзаменах, для курсовых проектов. Но это не для практики.
на ВЧ диапазонах, если задрать номинал сеточного резистора
Так не надо задирать номинал резистора, выберите его 400-600 Ом. Ну а если задача - сузить полосу пропускания П контура, тогда конечно, лучше нагрузить П контур на 4-5 кОм и будет цель достигнута. lllol И вот как раз без тока 1-й сетки, таки да, может оказаться так, что резистор получится высоким.
-
Поясните пожалуйста, почему в Р140 в токе сетке стоит миллиамперметр с током 1 ма? как там брать 5-8 ма?
Все просто - Р140 делали инженеры, когда работать с током сетки было табу. Р140 разрабатывалась еще когда, при царе горохе.
Второе - ГУ43Б способна работать без тока 1-й сетки(посмотрите какой импульс анодного тока лампа отдает уже при напряжении на 1-й сетке 0 В.) и отдавать хорошую мощность, поэтому ей и не нужен прибор в сетке на ток 8 мА или выше, достаточно и 1 мА.Из своего опыта эксплуатации р140 скажу. если немного подать больше раскачки в лампу. только, чтобы стрелка прибора тока сетки начала "шевелиться" полоса сразу увеличивается и летят шкварки.
А не задумывались - почему такое? Потому, что сеточная цепь смещения заточена под отсутствие тока сетки, а значит в эту цепь установили последовательное сопротивление, на котором при токе сетки напряжение болтается туда-сюда. Отсюда и возникают сплеттеры. Я же в своих видео отмечал, что пр работе с током сетки, нельзя последовательно ставить никакие резистивные элементы, только ВЧ дроссель и всё. Не должно быть на пути тока сетки никаких препятствий, ток сетки должен стекать свободно. Но в Р-140 так не заточено. Но если немного подумать, то это можно перезаточить, хотя лампа ГУ43Б не требует захода в положительную область ВЧ по 1-й сетке.
скоро папалят все оставшиеся гу50, гк71, гу81 на каких лампах делать будут усилители
Эти лампы выпускались и еще долго будут выпускаться. Им нет альтернативы из современных ламп ни по цене, ни по надежности. Так что, как говорится - не дождетесь rrr7777
-
это для студентов на экзаменах, для курсовых проектов. Но это не для практики.
При простуде обычно пьют таблетки, которые приписывает врач- это для студентов.
А из практики- на стакан водки три капли молока. Пить пока не выпьешь 3 литра молока lol22
Мне примерно так примерно видится ваше высказывание 123123
трансивер сам, своим СУ легко находит под себя КСВ 1
Очень у многих трансиверы не нашли КСВ 1. спросите у ремонтников, сколько тюнеров в трансиверах пожгли пока искали КСВ в усилителе dontt44
настраивать входные контура нужно только в составе УМ, никак не на столе, учитывая входную емкость ламп
Так вроде бы всё просто. Ёмкость ламп есть в справочниках, П контур можно посчитать. отнять от расчётной ёмкости ёмкость ламп. тут 5 мин. делов с калькулятором. Но вся проблема в том, что на возбуждение усилителя нужно подать расчётную мощность. Хорошо если это 5-10 ватт. А если нужно 20-50 ватт. Плата П контура стоит в усилителе, нужно подкорректировать ёмкость.
Есть 2 варианта. 1 с помощью КПЕ- очень велика вероятность поймать возбуд.
2 отпаял конденсатор, припаял конденсатор померил. Не угадал lol22
Это хорошо с тупыми лампами. А если металлокерамика? Отключил остудил 3-5 мин- перепаял конденсатор- включил прогрел 3-5 мин. померил. Не угадал. Начинаем всё сначала lol22
Это примерное описание танца с бубном на одном бенде. Сколько времени уйдёт, чтобы настроить один П контур?
А что говорят что работает, я согласен. С одной гк71 говорят, 1 киловатт берут. Правда в П контуре стоят не продёрнутые КПЕ 12/495 id99
-
Есть 2 варианта. 1 с помощью КПЕ- очень велика вероятность поймать возбуд.
Так надо с умом делать и все получится.
отпаял конденсатор, припаял конденсатор померил. Не угадал
Нужен лишь хороший измеритель и конечно учитывать еще и паразитные связи
Это примерное описание танца с бубном на одном бенде.
Если иметь опыт, то все получается. Сколько времени уйдёт, чтобы настроить один П контур?
У меня уходило не так уж и много времени. С одной гк71 говорят, 1 киловатт берут
Это неправда, так не говорят. А если говорят, то и любой может сказать тоже, что он с ГУ-50 снимает 800 Вт , а шо такого? lllol
Настройка П контуров - далеко не самая сложная процедура, описаний много. Одно могу сказать точно - настройка должна быть на рабочем месте П контура, чтобы все паразитки вошли в П контур. И в расчете их желательно учесть. 5-8 пФ легко наберется.При простуде обычно пьют таблетки, которые приписывает врач- это для студентов.
А это по-моему - демагогия. Я это знаю и помню, как меня учили в МИРЭА - вы должны уметь считать так, как написано в учебниках. И это правильно, настоящий инженер должен уметь работать прежде всего с литературой. А затем уже можно считать что угодно. 123123
-
Эти лампы выпускались и еще долго будут выпускаться.
Вы далеки от суровой реальности. Где они выпускаются?
На местах, где раньше были заводы по выпуску ламп. Уже давно стоят жилые дома и там живут люди.
Месяца 4 назад, я искал себе 6П45С. позвонил частнику по объявлению. Мне загнули цену, раза в три выше, чем предлагали в других объявлениях. Я спросил, у человека, не сильно ли он много хочет. На что получил ответ: Сейчас в Европе большой спрос на советские лампы для усилителей. и их там продают по цене с десяток раз больше, чем в России. Мне выгодней их отвезти в Германию, продать за евро. Чем по сто рублей в России. Был ответ.
Года через три, что не успеют попалить, вывезут за границу.
обратите внимание на гу74.78,84 Почему у них так прыгнула цена. Во многом по тому, что есть спрос за границей. По цене они гораздо дешевле американских аналогов. по качеству я думаю не сильно хуже.
-
Блин, Александр Иванович, я поражаюсь вашему терпению и той настойчивости, с которой вы пытаетесь объяснить человеку, что делать нужно так, как это положено делать, а при настройке чего-то использовать хотя бы минимальный набор приборов. В чём сложность сделать ПРАВИЛЬНО входную цепь УМ? Наверное не нужно уже ни кому объяснять, что любая входная часть УМ делается в НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ близости от ламы, или ламп УМ, а настраивается при установленной в панельку лампе и желательно поданном напряжении смещения. Для настройки входной цепи не требуется особо дорогих, или дефицитных приборов, достаточно любого антенного анализатора. Мной изготовлена масса таких входных цепей для различных ламп и я ни когда не видел огромных значений КСВ по входу. Если лампа с высокой крутизной, можно не заморачиваться на ДПФ по входу, достаточно поставить ФНЧ, как это сделано во многих промышленных УМ для радиолюбителей. Порядка двух десятков УМ мной было изготовлено на заказ, и ни у одного пользователя не возникало вопросов по поводу КСВ на входе УМ, если он соединён одним лишь кабелем с трансивером, без каких бы то ни было коммутаторов. У меня на позиции, в силу её специфики, все входные цепи идут через коммутатор, и я могу с рабочего места подключать на нужном мне диапазоне нужный УМ. Но даже при таком варианте КСВ по входу ни где не превышает значения 1,6, а это абсолютная мелочь, на которую я просто забиваю. Для наглядности несколько фото различных УМ с входными цепями сделанными как непосредственно у ламп, так и немного вынесенных за пределы лампового отсека, к примеру на задней стенке УМ.
-
Вы далеки от суровой реальности. Где они выпускаются?
Опять какой-то косяк с цитированием. Вроде как мою цитату комментируете, хотя писал не я. :)
А по факту ответа согласен с Вами. Хотя такие лампы как ГУ-74 до сих пор производятся, я сам года 3-4 назад писал на завод "Светлана", ответили что лампы выпускают, но цену за новую назвали запределеьную, так что для радиолюбителей это не вариант. При этом говорят, что многие из старых ламп скупили производители Acom (это ладно еще, хоть для дела, а не на цветмет). Где-то читал, что даже ГУ-81 еще выпускают, но по заказам других предприятий, а это значит выпуск ограниченный и не для радиолюбителей. А вот то, что выпускают ГУ-50 я крайне сомневаюсь, да и не встречал ни разу ламп, выпущенных в нашем веке, максимум начало 90-х годов. Хотя слышал, что есть какой-то китайский аналог, но что там за аналог не известно и производится ли он сейчас тоже не известно. Тенденция такова, что на уровне небольших мощностей выпуск свернут или сворачивается, остается в производстве то, что на данный момент трудно или невозможно заменить полупроводниками. Что-то еще выпускают для любителей "теплого лампового", но это не совсем то, что нам нужно.
Так не надо задирать номинал резистора, выберите его 400-600 Ом.
А здесь лучше не общими рассуждениями руководствоваться, а говорить числами. У ГУ-33 входная емкость 40 пф, у двух 80 пф. Для расчета нужно взять с запасом, что бы получилось хотя бы 110 пикушек. Ну и посчитайте П-контур на 10-ку с выходным/выходным сопротивлениями 50/500 Ом, что бы правая по схеме емкость получилась 110 пф и посмотрите какой получится полоса по уровню КСВ 1,5. А получиться она в районе 1-го мегагерца. В то время как схема примененная R0-27 обеспечивает хороший КСВ во всем диапазоне и не только на 10-ке, даже без переключений. Ну а так-то да, П-контур решение хорошее, никто не спорит, об этом здесь до Вас уже 10 раз написали.
А рекомендуемая мощность это для студентов на экзаменах, для курсовых проектов. Но это не для практики.
Так то не я рекомендую и не методички для студентов. То рекомендует книжка для радиолюбителей, на которую Вы сильно ссылаться любите. ;) Скрин ниже. Мощность возбуждения правда там 0 указана, типа без резистора, но это уже детали, суть в уровне напряжения возбуждения.
Блин, Александр Иванович, я поражаюсь вашему терпению и той настойчивости, с которой вы пытаетесь объяснить человеку, что делать нужно так, как это положено делать, а при настройке чего-то использовать хотя бы минимальный набор приборов. В чём сложность сделать ПРАВИЛЬНО входную цепь УМ?
Да сделал он уже все. Еще до советов Александра Ивановича.
-
Ничего в этом опасного нет, это еще в книге Бунимович, Справочник, 1984 . описано, как нейтрализовать последствия появления тока сетки, об этом в свое время еще отмечал RV4LK(SK).
Если Вы о расчете входного резистора, так формулы из этого справочника я давно в calc/excel файл перевел. И там же по приведенной таблице аппроксимацию IMD сделал, образующихся за счет искажения формы напряжения. Хотя для расчета действительного уровня IMD этой таблицы, разумеется, мало.
-
что на уровне небольших мощностей выпуск свернут или сворачивается
Откуда дровишки? Откуда такая инфо? Такие лампы, как ГУ50, ГК71, ГУ81, лампы проверенные временем, еще долго будут оставаться в производстве. Это и дешевле и надежнее новомодных полупроводников на ВЧ и УКВ. ИМХО.
А здесь лучше не общими рассуждениями руководствоваться, а говорить числами. У ГУ-33 входная емкость 40 пф, у двух 80 пф. Для расчета нужно взять с запасом, что бы получилось хотя бы 110 пикушек. Ну и посчитайте П-контур на 10-ку с выходным/выходным сопротивлениями 50/500 Ом, что бы правая по схеме емкость получилась 110 пф и посмотрите какой получится полоса по уровню КСВ 1,5. А получиться она в районе 1-го мегагерца. В то время как схема примененная R0-27 обеспечивает хороший КСВ во всем диапазоне и не только на 10-ке, даже без переключений. Ну а так-то да, П-контур решение хорошее, никто не спорит, об этом здесь до Вас уже 10 раз написали.
Согласен, если говорить, то числами, причем верными числами, а не ошибочными. А числа по моей программе и я ей доверяю, таковы:
для двух ГУ33Б, входной резистор получается только 150 Ом, а никакие не 500 Ом. Усиление близко к предельному и получилось у меня 18 ,5 дб. Раскачка 7 Вт
Далее, расчет входного П контура с нагруженной добротностью 4, и суммарной емкостью 90 пФ(входная емкость ламп 80 пФ и паразитной +10 пФ, хотя надо постараться еще, чтобы набрать 10 пФ паразитной емкости) получается в итоге П контур для 28,1 Мс 50/150, С1= 150 пФ. С2= 11,5 пФ и катушка 0,41 мкГн. КПД 97%. А как полоса? А полоса получилась от 27 до 29 Мс по уровню КСВ... 1,3 123123 Это расчет под 2 лампы ГУ-33Б. patsak
Теперь насчет паразитной емкости в 10 пФ, я не случайно отметил, что надо еще постараться, чтобы набрать паразитную емкость 10 пФ. У меня написана на маткаде прога, которая расчитывает паразитную емкость и индуктивность круглого провода, относительно шасси. Так вот, чтобы набрать паразитку в 10 пФ, надо провести провод длиной 125 см, 1,25 м, диаметром 1 мм на расстоянии от шасси 5 мм. Вот , что такое 10 пФ паразитки. Это чтобы можно было себе представить, что такое 10 пФ. Реально же, если с головой делать, то эта емкость может составить ну 2-2,5 пФ максимум. Никаких коаксиалов от фильтров до резистора входа лучше не делать. Монтаж голым проводом, жестким и коротким.
В расчетах я беру к примеру паразитную емкость анодного дросселя 5 пФ(емкость витков дросселя на шасси) и это хорошо коррелирует с практическими результатами. Нет, конечно, если задаться целью набрать паразитку, то её можно набрать и даже не 10 пФ, но если делать оптимально, то вряд-ли.
Но я даже взял 10 пФ в расчет и даже на 28 Мс получился П контур с КПД 97%
Я не буду говорить, как оптимально сделать так, чтобы минимизировать паразитную емкость, это давно и всем известно. 123123 То рекомендует книжка для радиолюбителей, на которую Вы сильно ссылаться любите.
А что вы имеете против этой книги? Книга умная, автор очень именитый, известный и уважаемый радиолюбитель, поэтому книгу уважают и любят не только я один. Что в ней не так? Давайте вашу книгу почитаем и оценим, если она есть у вас.
Блин, Александр Иванович, я поражаюсь вашему терпению и той настойчивости, с которой вы пытаетесь объяснить человеку, что делать нужно так, как это положено делать, а при настройке чего-то использовать хотя бы минимальный набор приборов. В чём сложность сделать ПРАВИЛЬНО входную цепь УМ?
Я и сам поражаюсь, Павел своему терпению. 123123 А кому легко? Я эти прописные истины на своем канале объясняю и как правило люди понимают и принимают с благодарностью. Словами конечно проще объяснить, быстрее, эффективнее.
-
Если Вы о расчете входного резистора, так из этого справочника я это давно в calc/excel файл перевел. И аппроксимацию IMD сделал по приведенной там таблице, образующихся за счет искажения формы напряжения. Хотя для расчета действительного уровня IMD этой таблицы, разумеется, мало.
Отлично, я тоже это сделал давно и положил это на маткад.
Измерение интермода в комплексе, с включенным УМ - задача непростая, т.к. требует как минимум хорошего спектрум анализатора и еще других приборов. Я выполнял эту процедуру по работе не один десяток раз и знаю предмет. rrr7777
В книге же оценивается интермод чисто как уровень нейтрализации вредного воздействия появление сеточного тока лампы. Ни больше, ни меньше. Программе ничего неизвестно том, какая линейность АСХ примененной лампы, естественно, она не может оценить какой интермод даст еще и активный элемент(лампа). Это может оценить совсем другая прога. 123123
-
В чём сложность сделать ПРАВИЛЬНО входную цепь УМ? Наверное не нужно уже ни кому объяснять, что любая входная часть УМ делается в НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ близости от ламы, или ламп УМ, а настраивается при установленной в панельку лампе и желательно поданном напряжении смещения. Для настройки входной цепи не требуется особо дорогих, или дефицитных приборов,
Все верно, Павел, понимаете. Именно так и следует делать, причем с приборами в руках. Врукопашную эту задачу можно взять лишь с помощью тыка, подпаял, измерил, нет, не то и так следующий цикл, долго и нудно.
достаточно любого антенного анализатора
Верно, достаточно наноVNA, и с ним можно настроить довольно быстро и точно.
Мной изготовлена масса таких входных цепей для различных ламп и я ни когда не видел огромных значений КСВ по входу. Если лампа с высокой крутизной, можно не заморачиваться на ДПФ по входу, достаточно поставить ФНЧ
Можно и ФНЧ применить, но это только , если лампа(ы) работают БЕЗ тока 1-х сеток. В ином случае, нужны П контура.
Их нельзя на столе настраивать, даже если последнее удобнее делать. Контура должны быть по месту. Выход платы П контуров следует подключить проводами минимальной длины в резистору , который должен быть подключен опять же минимально коротко к лампе.
ВЧ дроссель сетки следует изготавливать только на основе кольца, например FT82-43, намотать витков 30, проводом 0,4 мм. Такое дроссель по крайней мере не наберет много паразитной емкости, он слабо чувствует окружение и второе - по входу лампа будет не такой чувствительной к ВЧ полям, а значит и меньше шансов самовозбуда.
Вот примерно так оптимизируется входная цепь. Это особенно важно для ВЧ, 21 и 28 Мс. Это все давно известно. 123123
-
Далее, расчет входного П контура с нагруженной добротностью 4, и суммарной емкостью 90 пФ(входная емкость ламп 80 пФ и паразитной +10 пФ, хотя надо постараться еще, чтобы набрать 10 пФ паразитной емкости) получается в итоге П контур для 28,1 Мс 50/150, С1= 150 пФ. С2= 11,5 пФ и катушка 0,41 мкГн. КПД 97%.
Ну, во первых Вам уже говорили здесь, что П-контур вы считаете по формулам, которые нужно давно забыть. Там получиться не 90 пф с вашими данными, а больше. Во вторых вы здесь ратуете за то, что бы применять резистор в сетке от килоома и выше, в сосеедней ветке Вам даже 300 Ом показалось мало. Вы же выше и предлождили 400-600 Ом, на что я и показал Вам, как пример, правильный расчет того, что получится с таким П-контуром. Если говорить о конкретной конструкции, которая здесь обсужадется, так вопрос этот уже решенный. И обратие внимание, что автор не раз писал об отсутствии места для диапазонных П-контуров.
А что вы имеете против этой книги?
Так Вы теперь сами себе противоречите. Я вам показал, что уважаемая Вами (и не только Вами) книга рекомендует для данных ламп такой режим. Это же вы выше писали, а не я, что все эти рекомендации для студентов. Вопрос с больной головы на здоровую перекладывать не нужно.
Теперь насчет паразитной емкости в 10 пФ,
Ее нужно не только "набирать", а взять с запасом для того, что бы поставить еще и обычный кондер небольшой емкости, а еще лучше подстроеечник. Об этом же, кстати, и Гончаренко пишет при описании своей схемы согласования.
Усиление близко к предельному и получилось у меня 18 ,5 дб. Раскачка 7 Вт
Это Вы 500 Вт с 2-х ламп берете? Нехило вы размахнулись.
Я и сам поражаюсь, Павел своему терпению.
Игорь, это опять косяк с цитированием. То писал не я.
-
Игорь, это опять косяк с цитированием. То писал не я.
Покажите, что поправить, я не вижу. dontt44
А в общем, проблема с неверным авторством в цитировании встречается не первый раз, что там у отдельных авторов за проблема - я не знаю, у самого такого никак не получается при работе под любыми системами и с любыми браузерами... 44443
-
Именно этого косяка уже нет, видимо сам Александр поправил. А вот выше, сообщение 351, "Эти лампы выпускались и еще долго будут выпускаться" писал не я, хотя цитата вроде как на меня.
-
1yep
Не могу никак понять, откуда берётся подобный глюк... adm
-
1yep
Не могу никак понять, откуда берётся подобный глюк... adm
Это т.н. двойное цитирование, когда в ответ на один пост вставляется цитата из другого поста, и происходит подмена автора. Лет 5 назад ( а может и раньше) двойное цитирование позволяло писать подробно и аргуметированно , с "цепными" цитатами, потом было какое-то изменение в движках во имя безопасности движков, и цитировать так стало невозможно. Тогда кто-то из админов выкладывал технологию, как это делать, но муторно, и не прижилось...
В общем, за детальную точность описанного не ручаюсь, но суть правильная
-
1yep
Господа, давайте САМОСТОЯТЕЛЬНО следить за тем, чтобы авторство цитат не искажалось! adm 123123 123123 123123
-
123123 123123
-
поэтому ей и не нужен прибор в сетке на ток 8 мА или выше, достаточно и 1 мА.
Может вы может откроете какой либо Радиодальнейсвязи Университет в России?
До 1 сентября успеете набрать платный курс, если сейчас откроете рекламу на 3 мГц lol22
Пока реклама бесплатна 1yep
По степени переобувания в воздухе. вам можно присвоить академическое звание. 1yep
то VE3KF, усилитель собран и работает большое спасибо SUN и остальным помогавшими советами 123123
P.S. предлагаю также рассмотреть вопрос об открытии заводика вашими выпускниками по выпуску ламп гу50
Или ещё более лучших аналогов. id99
-
Может вы может откроете какой либо Радиодальнейсвязи Университет в России?
Уже открыт на моем Ютуб канале:
https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videosДо 1 сентября успеете набрать платный курс, если сейчас откроете рекламу на 3 мГц
Пока реклама бесплатна
Канал бесплатный, благотворительный и люди очень благодарны, почитайте чат. Некому людям помочь разобраться в многочисленных вопросах и они благодарят, что Александр Иванович, может доступным языком объяснить непростые вещи, которые так больше никто так подробно не объясняет в инете. А вам что, зависть гложет? cr123 Расслабьтесь и сделайте свой канал. Зависть - не самое лучшее в нашей жизни. Слабо? patsak
А почему 3 Мс? Я уэе пояснял, что наши коллеги на 3 Мс, нуждаются в помощи. У любителей есть радиоклубы, а у них ничего нет этого. Для меня они коллеги, пусть и с 3 Мс или 1,7, но они коллеги и тоже, как мы любят радио. Хотя на моем канале и любителей не мало, вопросы, просят уточнить что-то не понятное. Я помогаю разобраться всем, кто просит. Где , к примеру, найдете расчеты УМ на ГУ91Б или хотя бы на 2 лампах ГУ81 или 3 лампах ГК-71 или 3 лампах ГУ-29 или ГУ5Б, ГС-35Б или экзотическим лампам ГМ70 и многих других лампах? Нет таких. А у Александра Ивановича на его канале есть такие расчеты. Некоторые уже повторили и все хорошо пошло, по их словам.
предлагаю также рассмотреть вопрос об открытии заводика вашими выпускниками по выпуску ламп гу50
Или ещё более лучших аналогов.
То, что у людей останутся знания, которые совсем не просто по крупицам собирать, перелопачивая груды литературы, вебресурсов - это 100% Вы бы не язвили, а почитали отзывы в чате. Канал уже год и проделана большая работа и работа будет продолжаться. Абыдно, слущий, да? lol22
А заводы да, построены, даже целые мегаполисы на основе этих заводов построены и шо? Градообразующие заводы построены. patsak
Это лучше и полезнее для людей, чем сидеть здесь и демагогию разводить тут, ,,блох выискивать,, 33wr
-
У любителей есть радиоклубы, а у них ничего нет этого. Для меня они коллеги, пусть и с 3 Мс или 1,7, но они коллеги
Да, как мало вы знаете о радиолюбительстве в России. Практически 90% коллективных радиостанций которые были при школах, заводах досаафах закрыты. помещения забрали. ни кто не хочет оплачивать аренду помещения для коллективных радиостанций.
За аренду помещения заламывают такие цены, как будто, там будет магазин или ресторан. Те коллективки и контест позиции которые остались- это благодаря энтузиастам у которых есть финансовые возможности.
По поводу коллег, вы им хотя бы расскажите как правильно настроить П контур. Регулярно слышно 2 гармонику в CW участке диапазона 3.5 мГц. Перехожу на 1.7 мГц включаю АМ. Там вещает очередной "коллега"
Вы для общего развития послушайте тамбовский веб СДР. Вечером по Москве. Вы там такие перлы услышите, инфаркт может хватить :)
Последний перл..... откусил от кабеля антенны 15 см иии АНТЕННА заработала :)
-
Вы для общего развития послушайте тамбовский веб СДР. Вечером по Москве. Вы там такие перлы услышите
Вот потому и основал своё Ютуб канал, чтобы люди стали грамотнее, это и есть основная цель для канала. Незнание это не порок. Это можно исправить, для этого надо терпеливо людям объяснять, причем доходчиво, простым и понятным языком. И тогда такую ситуацию можно исправить, пусть и не сразу. Мне пишут люди, - ...Александр Иванович, меня хоть и не назовешь новичком в радио, но даже я, регулярно слушая ваши видео, нахожу для себя что-то новое... и это хорошо. Спасибо, что Вы есть с Вашим каналом...,, И таких отзывов в чате я читаю много. Значит канал все же работает так, как он и был задуман мной. Я считаю, что это принесет больше пользы, нежели типа обсуждение телеграфных уравнений на форуме, который в результате этого, становится практически недоступным, отпугивающим своей привилегированностью т.к. очень много радиолюбителей не очень высокого уровня, а таких большинство. И им негде черпнуть простую и понятную инфо о том или другом , с простым объяснением. Есть объяснения, но написаны столь неудачно, таким непонятным языком, что понятно это лишь тем, кто все же знаком с этим предварительно. cry333
Да, как мало вы знаете о радиолюбительстве в России. Практически 90% коллективных радиостанций которые были при школах, заводах досаафах закрыты. помещения забрали. ни кто не хочет оплачивать аренду помещения для коллективных радиостанций.
Я уже отмечал, что бываю в РФ достаточно часто и знаю ситуацию отлично. Коллективки остались, мало, но остались и находятся средства за аренду.
Контест станции чаще перезжают в заброшенные деревни, коих полно стало. Там и проблем меньше и эфир чище, и, что еще важнее - места для антенных полей достаточно. 123123
-
Для наглядности несколько фото различных УМ с входными цепями сделанными как непосредственно у ламп, так и немного вынесенных за пределы лампового отсека, к примеру на задней стенке УМ.
Всегда отмечал, Павел имеет золотые руки. Посмотрите как сделано, как продумано... 1999 Самые ближние контура 28 Мс, самые чувствительные к паразитной емкости.
-
Приведу еще пример. Индуктивность прямого провода, диаметром 1 мм и длиной 25 см, равна по расчету 307,9 нГн, 0,3 мкГн. Если толщина 3 мм, при той же длине, то это уже 253 нГн
С шиной 25 см длины, ширина 2 см и толщина 3 мм это уже будет 191,5 нГн
-
Это диверсия такая,радиохулиганам России советы раздавать? Плоховато ютуб у нас заблокировали. :(
-
:)
Последний перл..... откусил от кабеля антенны 15 см иии АНТЕННА заработала
Сам такой не был, что ли, лет в 12 :)
-
Нужно на свои платформы переходить. Лично я ссылку на Ютуб из закладок вообще удалил.
-
Сам такой не был, что ли, лет в 12
В 12 лет я бы то кого ни когда не додумался. Потому что не было кабеля.
А все возможные первые LW согласовывал при помощи "индикаторов" лампочек и индикатора напряженности.
А это высказывания были услышаны от взрослого человека. Который себя считает "гуру"