Игорь 2
Усилители мощности => Усилители мощности ламповые => Тема начата: r4hgs от Октябрь 23, 2021, 06:01:44 pm
-
Всех приветствую! 123123 Строю однотактный усилитель на 2х гу29 с ОК (возбуждение в 1ю сетку, в сетке нагрузочный резистор 50ом). Возникла проблема.. больше 36вт получить не могу cry333 собственно вот последние измерения:
Запертые лампы (режим приема) Ua 700в U2c 225в
Включаю режим передачи появляется ток покоя 50ма. (с током покоя экспериментировал - увеличивал до 100-150ма)
Подаю возбуждение 14мгц 25в П контур не настроен ВСЕ КПЕ в положении максимальной емкости:
Ua 600в (просело на 100в) Ia 260ма I2c 20ма I1c около 250uA
Настроенный П контур Ua 626в Ia 210ма I2с 30ма Uвых 50ом 60в 36вт dontt44
Теперь пару слов о том что я проделал ранее: П контур изначально был 1700ом > 50ом Q13 рассчитывал вот тут http://dl2kq.de/soft/6-5.htm картина была похожая на измерения выше, а именно 580в 190ма и около 60в на выходе 50ом испытывал на 7мгц и 14мгц различия в токах и мощности на выходе минимальны (не более 10%),думаю на этом основании можно не грешить на анодный дроссель (индуктивность которого невысока 75uH, но ниже 7мгц я не планирую работать) rrr7777 Еще раз провел холодную настройку П контура, впаял резистор 1.8к (1.7к не нашел) к анодам, а на выход усилителя (усилитель выключен, реле обхода в режиме передача) КСВ метр, убедился что все в порядке - П контур строит до КСВ 1.1. Отпаял переключаемый П контур и перепаял отвод на трансформаторе повысив анодное. Начал эксперименты с П контуром, уменьшая Ra от 1.7к вплоть до 1.2к (сделал 3-4 попытки на 7мгц и 14мгц) но ни к чему хорошему это не привело (заветные хотябы 100вт никак не выходят). Сейчас стоит П контур на 14мгц Q10 Ra 1.7к. Монтаж проверил ошибок не вижу. Лампы вроде бы живые подключал по одной и выставив ток покоя на одной 30ма на второй получил 40ма, напряжение смещения тока покоя около -27в 1yep
Прошу советов в каком направлении двигаться дальше, дабы получить нормальный КПД?
-
Смещение через дроссель подаешь?
-
Проверяй где греется. Мощность просто так ни куда не деется
-
Проверяй где греется. Мощность просто так ни куда не деется
Согласен. Руками не стал лезть, чековую ленту к пластиковой ручке примотал и водил искал (анодный дроссель особо тщательно щупал), ничего не нашел. Почернела только от прикосновения к лампам. Смещение через дроссель подаешь?
Последовательно резистор 50ом и конденсатор 6800пф, в среднюю точку смещение, резистор на сетку, конденсатор на минус.
-
Может самовозбуждение?
-
Минус посмотри может проваливается смещение
-
Настроенный П контур
Ну это не П- контур, а какая то порнография! И подачу возбуждения сделайте нормально, уж во всяком случае для проверки не конденсатор, а резистор на землю!
-
Минус посмотри может проваливается смещение
Только в Понедельник теперь, завтра планируется отдохнуть.. Надо собрать советы, все осмыслить и за дело 1yepМожет самовозбуждение?
Процесс плавно протекает, делаю меньше возбуждение - ток анода падает.Ну это не П- контур, а какая то порнография!
Легкая эротика, ну не может же в такой безобразной катушке вся мощность теряться (был бы нагрев) И подачу возбуждения сделайте нормально, уж во всяком случае для проверки не конденсатор, а резистор на землю!
Надо будет пробовать, сейчас схема подачи возбуждения выглядит вот так кстати говоря. Дроссель обведенный кружком я не установил.. мб зря dontt44 56511
-
А диапазон изменения ёмкостей переменников дайте... cr123
И с анодов на землю ёмкость замерьте. 1yep
Индуктивность дросселя посмотрите ИМЕННО на рабочей частоте, для начала, на 14 МГц.
Через первую сетку ток течёт? pl33
-
А диапазон изменения ёмкостей переменников дайте...
горячий (анодный) КПЕ ..-300пф, холодный с бытового РП 36-1480пфИндуктивность дросселя посмотрите ИМЕННО на рабочей частоте, для начала, на 14 МГц.
Именно на рабочей не могу измерить, но есть вот такие измерения дросселя. Схема стенда и АЧХ во вложенииИ с анодов на землю ёмкость замерьте.
В понедельник. Но на холодную 21мгц "строился" 1.7k Q16 КПЕ был введен чуточку. Вообще при настройке П контуров КПЕ в крайних положениях не находились.
Через первую сетку ток течёт?
Когда подаю возбуждение да близкое к номиналу (25в), течет около 250uA.. Возбуждение прибираю ток падает..
-
горячий (анодный) КПЕ ..-300пф, холодный с бытового РП 36-1480пф
Сойдёт. Но имейте в виду, что с тем конструктивом катушки, что у Вас, на 14 МГц КПД=90% Вы достигните с индуктивностью не менее 2.5 мкГн, что соответствует входной ёмкости 59 пФ, выходной - 264. Если у Вас суммарная ёмкость по входу превышает указанную мной, то Вы автоматом улетаете на меньший КПД.
Почему и прошу её измерить. 1yep
но есть вот такие измерения дросселя.
Нормально. cr123
Вообще при настройке П контуров КПЕ в крайних положениях не находились.
Это вообще ни о чём - П-контур успешно настроится и при невысоком КПД, Ваша задача его поднять до максимума, т. е., уходить на максимальные индуктивности и минимальные ёмкости. dontt44
Когда подаю возбуждение да близкое к номиналу (25в), течет около 250uA.. Возбуждение прибираю ток падает..
Значит, обведённый дроссель там особо и не нужен... lllol lol22
Собственно про режимы лампы ничего умного не скажу, т. к., никогда на них ничего не делал...
-
с индуктивностью не менее 2.5 мкГн
К слову, имейте в виду, что это катушка из 10 витков провода ПЭЛ-1 мм. на оправке 2.26 см. без шага, у Вас же там вообще что-то дохлое висит, напомню ещё раз - снижение индуктивности ведёт и к снижению КПД П-контура... 123123 lol22
-
Ну я же написал что мощность ни куда не деется. Значит будет греться катушка а контура при таком кпд.
-
Вас же там вообще что-то дохлое висит,
Там 2.4uH lllol lllolснижение индуктивности ведёт и к снижению КПД П-контура...
Да, это понимаю. Там хоть и висит порнографическая индуктивность как сказали, но это все таки не на 8мм каркасе 0.2 мм проводом dontt44 Даже если в индуктивности потеря, так она бы отпаялась если на ней 50вт рассеиваться будет 1yep
-
Приборы в частности амперметр в усилителе я проверил на правильность показаний, ВЧ напряжение кроме осциллографа измерял детектором на 1n4148 и 100n конденсатором, тут ошибки быть не может. Может все таки анодный дроссель id99 но почему тогда что на 7мгц что на 14мгц одинаковы показания 56511 Разделительный конденсатор я на всякий случай шунтировал дополнительным (вдруг КСО хреновенький) а вот блокировку после анодного дросселя не пробовал еще чем то продублировать.... У меня больше вариантов нет, должно же работать dontt44
-
Даже если в индуктивности потеря, так она бы отпаялась если на ней 50вт рассеиваться будет
Это бесспорно. И Вы именно с индуктивностью 2.5 мкГн при установке между анодами и землёй 1.8 кОм, видите КСВ-метром единичку с выхода усилителя? И потом, отключив этот резистор, при снятии мощности видите оптимальную настройку именно при том же положении конденсаторов? cr123
-
ВЧ напряжение кроме осциллографа измерял детектором на 1n4148 и 100n конденсатором, тут ошибки быть не может.
Каким образом Вы проверяли показания осциллографа диодом и конденсатором?
Опишите подробно. И как мощность считали тоже.
-
И потом, отключив этот резистор, при снятии мощности видите оптимальную настройку именно при том же положении конденсаторов?
П контур настроил на горячую (с анодным напряжением, по максимуму на 50ом) отключил анодное, подпаял резистор 1.8к, подал питание на реле обхода подключил КСВ метр, немного не попадало в минимум КСВ (возможно пока вертел корпус ротор КПЕ сместился) подстроил слегкаКаким образом Вы проверяли показания осциллографа диодом и конденсатором?
Опишите подробно. И как мощность считали тоже.
На картинках. Делитель 1:10 резистор 510ом и 51ом
-
На картинках. Делитель 1:10 резистор 510ом и 51ом
Т. е., Вы видите на осциллографе односторонний размах синуса 60 В?
А что при этом показывает мультиметр с детектором и указанным делителем? cr123
Обратите внимание, что на 510 Ом когда у Вас всё заработает, будет рассеиваться почти 10 Вт. 123123
-
Осциллограф через делитель, односторонний размах 6в показывает 1yep Резистор 510 на 2вт уже слегка потемнел 1yep Через детектор примерно тоже самое. Осциллограф после делителя соединен коротким 10см кабелем, емкость небольшая.
-
Осциллограф через делитель, односторонний размах 6в показывает
У Вас делитель 51/(510+51)=0.091, стало быть, если осциллограф не шунтирует своей входной ёмкостью 51 Ом (а как Вы на осциллограф подаёте, какой шнур, какое у него входное сопротивление? 123123 123123), Вы имеете на входе делителя 65.88 В на пике.
Это раз. Второй вопрос повторяю ещё раз - а что всё-таки при этом тестер показывает?
И третий вопрос - у Вас каким образом сейчас нагрузка организована - 561 Ом я уже вижу - это делитель, а что там ещё-то стоит? cr123
-
Мощный китайский резистор 50ом 250вт, затем делитель
Прекрасно, значит, нагрузка 46 Ом, что там с остальными вопросами?
Каким образом на вход осциллографа подаёте?
-
Вот так. Короткий коаксиальный кабель эквивалент близко у осциллографа лежит. Эквивалент и делитель в одном корпусе. Делитель 100% живой 1yep Входное осциллографа 1M емкость вроде 12pf не считая 10см коаксиального кабеля.
-
А тестер-то что показывает?
-
Через детектор примерно тоже самое.
А вот. Измерял так же через делитель))
-
Да, действительно, парадокс. Если Ваши приборы точны, то если лампа мощность забирает 600*0.25=150 Вт, хотя бы 80 Вт должно бы выйти. А у Вас только 65.88^2/(2*46)=47 Вт.
Только на неправильные режимы, или, на какую-то неисправность остаётся грешить, повторю, с лампами не работал никогда, они мне и в 60-х анахронизмом казались... cr123
-
У меня тоже нету вариантов 1yep Анодный дроссель можно вычеркнуть, он измерен и на диаппазонах 7 и 14 показания сходятся (могли бы разнится если бы имелась какая либо паразитка, более того пробовал в стороне на 12мгц строить, без толку) 1yep П контур тоже заменял на разные порнографические (не греются собаки), толку нет 1yep Разбелительный кондер дублировал.. Только блокировку анодного дросселя не трогал dontt44 И лампы не менял. Коаксиальные провода на предмет обрыва замыканий прозванивал.
-
Подождем, может кто то еще что добавит 1yep Вам Игорь спасибо за помощь 33wr
-
1yep dontt44
-
Может неожиданнный вопрос - уверены что П-контуром (горячим кондером) настраиваетесь в резонанс именно на 1 гармонику?
-
уверены что П-контуром (горячим кондером) настраиваетесь в резонанс именно на 1 гармонику?
А в противном случае, КСВ-метр бы единичку не показывал с эквивалентом 1.7 кОм... dontt44
-
Просто мысль такая возникла, не сильно подробно читал, как мощность измерялась то же не понял. Вот еще такой вопрос, почему 1,7 кОм? Много меньше должно быть если брать около 120 Вт мощности при анодном 600-650 В.
-
П контур тоже заменял на разные порнографические
Не понятно для чего како то дросель включен паралельно резистору 50Ом, он там не нужен, в анодах какие то катушки это не антипаразитные дроселя! Ну мотните витка 2-3 на оправке 6-8мм. При настройке в резонанс по максиму выходного тока в антенне у вас совпадает с максимумом тока второй сетке? Да и Игорь несколько раз делал акцент на измерении напряжения на эквиваленте с помощью вольтметра, как с этим?
-
Много меньше должно быть если брать около 120 Вт мощности при анодном 600-650 В.
Если условно взять коэффициент использования анодного напряжения единица (сколько конкретно данная лампа позволяет - не знаю), то Rэ=650^2/(2*120)=1760 Ом... dontt44
-
Не понятно для чего како то дросель включен паралельно резистору 50Ом
Чтобы при появлении тока 1 сетки рабочая точка не смещалась.
-
Чтобы при появлении тока 1 сетки рабочая точка не смещалась.
Так ТС указал, что ток первой сетки мизерный - 250 мкА - на 50 Ом - это 12.5 милливольт падения, они не влияют ни на что, так что, дроссель там без надобности... 123123
-
Если условно взять коэффициент использования анодного напряжения единица (сколько конкретно данная лампа позволяет - не знаю), то Rэ=650^2/(2*120)=1760 Ом...
Да, но так не пойдет. Нужно учитывать Umin. Для тетродов Umin вообще не рекомендуется брать меньше напряжения второй сетки, но у ГУ-29 характеристика вроде гладенькая, если верить справочным данным, так что хотя бы Вольт 150 брать нужно, а то и все 200. ;)
-
как мощность измерялась то же не понял.
Смотрел амплитудное значение осциллографом (пару раз контролировал ВЧ детектором на диоде) дальше P = U2/2Rн Вот еще такой вопрос, почему 1,7 кОм? Много меньше должно быть если брать около 120 Вт мощности при анодном 600-650 В.
Взял из справочного листа. Согласен что с моим БП который дает посадку с 700 до 626в 120вт может и не получу, но не 36вт же (плюс минус). Ближе к вечеру доеду до работы (усилитель и все приборы там) из альбатроса (трансивер) ГУ29 достану и попробую заменить одну из ламп в усилителе, посмотрим на результат. Ну и поковыряюсь немного, посмотрю что там со смещением, блокировку.. Проверю еще раз. 123123
-
Ясно, но тогда при 210 mA (посмотрел сейчас первый пост) сопротивление почти правильно, около 1,5 кОм или немного меньше, смотря какое Umin. Около 80-Вт на выходе, для 2-х ламп это даже мало (хотя по паспорту столько и есть), зато работать должно долго.
-
Вы тут хоть один собирали на гу29 усилитель?
-
Вы тут хоть один собирали на гу29 усилитель?
В Альбатросе у меня на выходе гу29 1yep там проблем с КПД нету 1yep
-
так что, дроссель там без надобности...
Абсолютно!
P = U2/2Rн
А это что за формула?
-
А это что за формула?
Очевидно, там галочка не пропечаталась.
Должно быть P=U^2/(2Rн), где U - односторонний размах синусоидального напряжения... pl33
-
Попробовать катушку получше, как помню, в выход 3ДИ то более приличная катушка ставилась, в контур на 20м и выше.
-
Только на 20м измеряете УМ? Попробуйте ниже диапазон. Антипаразитки в аноде скорее всего мощность глушат.Я делал такой УМ. На 29МГц снимал 200вт. На 1.8 окодо 230вт. На коллективке несколько DI-1 собирали. Все отдавали от 110вт на НЧ до 70-80вт на 10-ке. Но там 1 ГУ29 ! )))
Сравните свой УМ с этой схемой- http://cqham.ru/pa_gu29.htm
Вот этот передатчик собирал... Тоже более 70вт легко выдавал.
-
Антипаразитки в аноде скорее всего мощность глушат
Минут 10 назад пробовал без них, толку 0. Сейчас попробую что то не порнографическое в контур поставить. Анодный дроссель тоже перемотал, толку 0.
-
Экранное в порядке?
-
В порядке, прямо на панельках измерял...
-
К анодному дросселю добавьте снизу (со стороны Ua) простой ДМ-1 на 50мкГн. Лампы не краснеют?
Вынуть бы их по очереди,сравнить вых.мощность с каждой,сравнить...
-
Если по одной лампе то Рое надо пересчитывать.
-
Одну лампу тоже втыкал, П контур пересчитывал.. Получил ровно половину 1yep Все надоел он мне, пойду выпивать пиво. 1yep
-
Лампы накаливания нет на 127в\500вт ? На неё бы нагрузить. На крайний случай 220в\93вт. Раз норм.прибора нет.
-
44443 кипятильник лучше
-
Есть у меня 2 лампы 127в\500вт. Параллельно соединённые,являются хорошим индикатором мощности.Быстро и наглядно полыхают!
-
Все оказалось проще некуда 44443 NWT-7 который использовплся в качестве генератора просто **** dontt44 Вообщем на осциллографе ничего видно не было, а по факту изза гадостей была добавка тока анода и видимо смещение рабочей точки. Взял усилитель с драйвером домой, смирившись с тем что на выходе 36вт подключил к четвертушке, алекнул и О ЧУДО на выходе 75вт (на эквиваленте) при подводимой 120вт.
-
Взял усилитель с драйвером домой
Какой драйвер у Вас раскачивает ГУ-29? 33wr
-
Пока что RD16 в однотактном, знаю не лучший вариант. Планирую собрать http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=27.0
-
1yep спасибо
-
Вот кстати режимы ламп. Вроде из книги Бунин С.Г., Яйленко Л.П. Киев, Технiка, 1984 год.
-
r4hgs, 123123
Номинал катушек антипараз. дросселей?
Номинал резисторов антипараз. дросселей?
Пробовали совсем без антипараз. дросселей?
Параллельная схема питания анода?
Опишите анодный дроссель?
Анодное напряжение под нагрузкой?
Схема каскада есть?
PS.
Тему пока не читал....
-
Номинал катушек антипараз. дросселей?
Сейчас 4 витка на 10мм оправке, внутрь продет резистор 47ом на каждый анод 1yep Пробовал без них. Изначально было 2 антипаразитника, на фото их видно. 1yepПараллельная схема питания анода?
Так точно.
Опишите анодный дроссель?
Каркас 12-13мм, витки не считал. Вначале был проводом 0.4мм индуктивность 75uH, потом перемотал 0.24мм, его и оставил. Изменений не произошло.Анодное напряжение под нагрузкой?
600в при расстроенном П контуре, 620-630 с настроенным. Ток 260ма и 200-210ма соответственно. Схема каскада есть?
В теме есть.PS.
Тему пока не читал....
Прочитайте 12312375вт (на эквиваленте) при подводимой 120вт.
Это в SSB, при АААААААА в микрофон. Сегодня сделаю тональник в четвертухе, с работы возьму кое какие приборы, измерю в CW. Опять сомнения dontt44
-
Это в SSB, при АААААААА в микрофон.
Семён Семёныч... 44443
Как же можно без тональника мощность проверять.... cr123 lol22
-
Стыдно товарищи. Исправлюсь id99 Позже напишу, что получилось.
-
Настроенный П контур Ua 626в Ia 210ма I2с 30ма Uвых 50ом 60в 36вт
А что, наверное так и будет... Если настроиться на 2 гармонику. Было когда то, когда продёрнутый КПЕ в УМ использовался. Ну и сам измеритель мощности посмотреть. На таких мощностях, несколько диодиков последовательно, и кондесаторика 0,1 мкФ для измерения амплитуды достаточно.
И да, а почему при 60 В на 50 омах, мощность 36 ватт? вы что, именно амплитудное значение измеряете, или именно действующее?
-
Если настроиться на 2 гармонику.
Проверял неоднократно холодной настройкой П контура, строюсь на первую.И да, а почему при 60 В на 50 омах, мощность 36 ватт?
Должно быть P=U^2/(2Rн), где U - односторонний размах синусоидального напряжения...
Ну и сам измеритель мощности посмотреть. На таких мощностях, несколько диодиков последовательно, и кондесаторика 0,1 мкФ для измерения амплитуды достаточно.
Через делитель 1:10 подключал осциллограф.. Измерения сфоткал. Пока что возьму паузу, сделаю двухтактный усилитель http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=27.0 а потом вернусь к ГУ29. lol22
-
5 В действующего, делитель, как я помню, 51 и 510 Ом - это не 1:10, а 0.091, нагрузка - 46 Ом, P=(5/.091)^2/46=65.76 Вт... 44443
-
Всем спасибо за помощь 123123
-
Что хотел спросить - если сделать усилитель на одной лампе и получить 100ватт выходной мощности, а потом сделать усилитель на такой же лампе, но двухтактный - мы получим мощность 200ватт?
-
Не выдержит 29-я такой нагрузки, да и вряд ли кратковременно отдаст, у неё по паспорту вообще мощность рассеиваемая анодами 40Вт (как и у 50-й). Но суть в другом. Энергетика что в однотактном режиме, что в 2-х тактном та же самая. Просто в двухтактном половинки лампы грузятся по очереди, а в однотактном вместе, с перерывом на полпериода. Но нагрузка на каждую половинку одинакова. А вообще хорошая лампешка, мне она всегда нравилась, с юбочкой и рожками rrr7777
-
Да я спрашивал не привязываясь к ее данным. Это просто пример. А то мне в теме про УМ на 8хГУ50 утверждали, что двухтактный усилитель на восьми лампах (по две в плече) даст такую же мощность, как и усилитель однотактный на восьми лампах. Но я ему не поверил, вот честное слово!
-
Кино было тут?
https://www.youtube.com/watch?v=wk7p7ydgLZw
-
--Не выдержит 29-я такой нагрузки--
130w на НЧ, и 100w на 10-ке - это для неё норма.
С ГИ-30 ещё и 50вт на 144-норма.
Умение выдавливать мощу-хорошая штука! Меня этому шеф UK9AAW - UV9BT научил.По крохам,потихонечьку... Все наши UW3DI так отдавали.
Пусть лампа краснеет,но не плавится!))
-
Надо будет пробовать, сейчас схема подачи возбуждения выглядит вот так кстати говоря. Дроссель обведенный кружком я не установил.
Что можно сказать?
50 Ом в цепи смещения - явно мало для ГУ-29. Раскачка нужна слишком высокая.
Нужно порядка 1000 Ом или же дроссель 100 мкГн и после кондера входной резистор 1000 Ом.
2 лампы ГУ29 способны на 300 Вт. Анод 930 В, экранное 300 В
https://www.youtube.com/watch?v=B3evm9P8du8
-
Не забивайте голову. Всякими теоретиками из не дружественных стран.
Лампа гу-29 прекрасно работала в UW3DI и в других конструкциях. раскачки ей нужно 18-20 вольт ВЧ.
Если у вас правильно выполнен монтаж. Бывало, для устранения возбуда, приходилось в UW3DI заземлять ось переключателя. Но этого теоретики не знают.
Скорее всего ваш драйвер не согласован по сопротивлению с входной частью ламп. Попробуйте согласовать низкое выходное сопротивление транзисторов с высоким входным сопротивлением ГУ-29.
Одна лампа при напряжении анода 800-900 вольт прекрасно качалась до тока 170-200 ма lol22
Посмотрите драйвера схему UW3DI. 1999
-
Практические конструкции Александра Ивановича. Что сделал я своими руками только в Канаде и только для себя. patsak
https://www.youtube.com/watch?v=lSfwJHnaW-M
-
При правильном согласовании, я нормально качал одну лампу, в сетки транзистором кп305.
Чем не понравилось, транзистор мог вылететь в любой момент. Нужно не забывать о защите от статики. adm
В UW3DI в драйвере стояла лампа 6ж9п. Её максимальная выходная мощность (по паспорту) 3 ватта 1yep
Но обычно в драйвер ставили 6ж52п у неё крутизна больше 123123
-
Одна лампа при напряжении анода 800-900 вольт прекрасно качалась до тока 170-200 ма
До какого тока качается, это одно. Но есть ещё и ток покоя лампы. В данном случае, двух ламп включенных параллельно.
ГУ 29, тетрод. В котором катод напрямую соединён с лучеобразующими пластинами. Поэтому, включение лампы в схеме с ОС невозможно. Стало быть только режим с ОК, и класс АВ. В котором на линейность очень большое влияние оказывает ток покоя лампы. Так что заметное повышение выходной мощности можно только в случае, если на эту линейность попросту наплевать. Это в схеме с ОС можно безболезненно понизить ток покоя раза в три, а то и поболее. Здесь же, без заметного ухудшения линейности, снижение тока покоя невозможно. Отсюда невозможность завышения анодного. А если в режиме покоя лампы уже рассеивает чуть ли не максимально допустимую мощность, говорить об усреднении выходной РЕР, так же не приходится. И получается, ГУ 29, при одинаковой мощности рассеиваемой анодами, проиграет ГУ 50 минимум вдвое.
Правда есть виды излучения в которых линейность не особо критична, тот же телеграф. Поэтому, когда речь идёт о тетродах, лучше сразу писать не только о напряжении на анодах, и максимальном токе лампы, но и токе лампы при отсутствии сигнала. Сразу становится понятно, в каких видах излучения можно использовать такой режим. Если при 900 В на аноде, напишут о токе покоя 20 мА, по 10 мА на каждую половинку лампы, то вести речь о хорошей линейности просто смешно.
У себя в трансивере пришлось подбирать лампу в выходном каскаде. ГУ 29 была отбракована сходу, как и ГУ 19. Для ГУ 50 просто не хватало анодного. И наилучшие результаты показала 6П45С с транзистором в катоде. Транзистор КП 907, начальный ток порядка 30-40 мА, на анодах около 700 В. Ограничение являлась мощность трансформатора. При 200 мА, на анодах оставалось чуть за 600 В. А для проверки, можно было прокачать и до 300 мА, и до 350. Только в этот момент на анодах оставалось вольт 500...
-
Я так думаю, что UA1DZ не случайно остановил выбор на 2 лампах ГУ-29, с которых снимал 500 Вт. Не 2 лампы ГУ-50 и не ГК71. И скорее всего он этот же УМ использовал для тлф. контестов.
В своем расчете с одной лампой, с ОК, под 160 Вт (режим нажатого ключа), я использовал общий токо покоя ГУ-29, 0,03 А, (из книги Агафонова), что дает тепло в покое 930 В х 0,03 = 27,9 Вт, а предельное тепло 40.
Анодный ток 0,24 А/0,2. Тепло 61 Вт, безусловно нужен интенсивыный обдув. От драйвера требуется 8 Вт, вх. резистор 250 Ом/8 Вт.
-
В своем расчете с одной лампой, с ОК, под 160 Вт (режим нажатого ключа), я использовал общим током покоя ГУ-29, 0,03 А,
Только вот на приведённом графике, видна подпись. (для одной половины). И хорошо видно что уже ниже 20 мА, начинается сильный загиб линейного участка. То есть, желательны 30 мА, на каждую половину лампы. Плюс, максимальное анодное на вашем графике, 400 В. Вы же предлагаете использовать лампу при анодном 930 В. Почти гарантированно, это поднимет ток нелинейного участка. Так что вы заранее закладываете в режим лампы достаточно большую нелинейность, и более 60 ватт постоянно рассеиваемой на аноде.
Ну и что мне совсем не понравилось, гарантированный ток эмиссии каждого катода ГУ 29, 250 мА...
Ну и какие то двойные у вас стандарты. ГУ 29 с 60 ваттами рассеиваемой на анодах, и при довольно приличной мощности на анодах при токе покоя, это нормально. А для остальных ламп, ни о каком превышении паспортной мощности, даже на пике огибающей, просто и речи идти не может. Сразу визги о неприемлемых искажениях,(кстати высосанных из пальца), о недопустимости превышения паспортных мощностей...
Ну а почему зачастую выбирали именно ГУ 29, да потому что её при тех же 800-1000 В на аноде, её много проще раскачать. На большие искажения попросту плюют. Ну и вынесенные на верх лампы аноды, упрощают конструктив УМ на ВЧ диапазонах.
-
Какая жалость, что все же Румянцев по посоветовался с Вами и решил остановиться на ГУ-29. cr123
А выбрал её не потому, что у Румянцева был дефицит раскачки ламп, не хватало мощности драйвера, чтобы раскачать ГУ-50 5-10 Вт, а вот ГУ29 требовала аж 7 Вт. Обалденная разница!!! lol22 lol22 lol22
А вынесенный вверх анодный вывод есть и у ГК71 и ГМИ-11 и у других.
-
видно что уже ниже 20 мА, начинается сильный загиб линейного участка.
А я не считаю, что это сильный загиб. И шо?
максимальное анодное на вашем графике, 400 В.
Вы же наверняка знаете, что от анодного АСХ очень слабо зависит. Посмотрите АХ лампы, как плоско идет семейство хар-к. Вы меня проверяете - знаю-ли я такие азы? lol22 cr123
Ну и что мне совсем не понравилось, гарантированный ток эмиссии каждого катода ГУ 29, 250 мА...
Ну так ток лампы расчетный 240 мА, что меньше 250 мА. А иначе, как работает этот усилитель https://www.youtube.com/watch?v=B3evm9P8du8 ??
Ну и какие то двойные у вас стандарты. ГУ 29 с 60 ваттами рассеиваемой на анодах
Не надо путать превышение мощности тепла в 1,5 раза и в 2,8 раза для ГМИ11. Разница громадная. Лукавите?
Ну а доводы про раскачку они вообще смешные, детские, когда речь идет об усилителе в 500 Вт на двух ГУ-29. lol22 lol22
-
Не надо путать превышение мощности тепла в 1,5 раза и в 2,8 раза для ГМИ11. Разница громадная. Лукавите?
Нисколько. Я вёл речь о мощности на пике огибающей, при этом рассеиваемая мощность при токе покоя 25-30 % от постоянно рассеиваемой. И средняя рассеиваемая мощность анода в этом случае в разы ниже. Ну и там не жестянка. У ГМИ 11 анод выдерживает нагрев до практически белого цвета. Лампы с жестяным анодом, даже при красном цвете анода долго не проработают. В своё время пожёг немало и ГУ 50, и ГУ 29.А я не считаю, что это сильный загиб. И шо?
Да ни шо. Это сугубо ваше личное мнение, не подкреплённое никакими измерениями. А вот возможность трёхкратного снижения тока покоя в режиме с ОС, есть во многих учебниках. В вашем случае принцип, "я считаю и так сойдёт".
Ну так ток лампы расчетный 240 мА, что меньше 250 мА.
Это вы сейчас так прикалываетесь? При токе анода 240 мА, импульс тока катода превысит 800 мА. Всё будет зависеть от напряжения на аноде и сетках. При максимальном токе эмиссии 250 мА. Для двух катодов 500. Конечно это гарантированный ток эмиссии, и граница работоспособности лампы. Лампы с меньшей эмиссией попросту считаются нерабочими. Для сравнения, у ГУ 50 максимальный ток эмиссии катода 750 мА.
Так что для 2*ГУ 29 предельным будет не 500, а 200 ватт с пары ламп. При этом рассеиваемая на анодах, будет сильно выше паспортной. Конечно если мы говорим именно о линейном УМ, а не "а быб, как то, но работало"
-
Просто для информации. Рекомендуемые режимы для популярных ламп. Лампа ГУ 29 так же присутствует.
-
В топку.
UA1DZ сделал с дух ламп 500 Вт, явно не руководствуясь этой инфой. И все работало. Эта инфа для тех, кто вообще не владеет расчетами и слаб в теории, и может только слепо повторять. patsak
А другие делают УМ вот так:
УМ на двух ГУ-29. 320 Вт, 15Вт вход. Анодное 930В, экранное 300 В
https://www.youtube.com/watch?v=B3evm9P8du8
Практика - критерий истинности cr123
-
Практика - критерий истинности
Что то вы не признавали этого когда я писал об 1,3-1,4 кВт с двух ГМИ 11. Тем более, что там не было превышений ни по импульсу тока, ни по анодному, и с током покоя всё было нормально.
И опять, никакой информации по току покоя. Похоже режим класса В, с током покоя порядка 30 мА. Ну а что, для передачи телеграфного сигнала вполне нормально. А вот для SSB... Ну на 3-. Что бы дотянуть до 4, в схеме с ОК, всё же необходим режим АВ. Но работать конечно будет. Да и лампы вполне потянут.
-
Что то вы не признавали этого когда я писал об 1,3-1,4 кВт с двух ГМИ 11
А я и не признал и не признаю. У меня программа, которая отлично оценивает возможность ламп, а сказки я проверяю программой.
У меня давно есть расчет для ГМИ11, одна лампа может нормально выдать 200 Вт и это нормально, если учесть, что у неё тепло по аноду всего 75 Вт.
А расчет под 1400 Вт, сразу показывает мне, что в таком режиме тепло анодов будет 664 Вт!!! Делим 664/170 = 3,9 раза превышение по теплу!!!!! Это не 1,5 раза, с которыми еще я бы мог согласиться, да требуется интенсивный обдув, но это 1,5 раза. Но никак не почти 4 раза. Вот почему я не верю ни в ваши 1300Вт, ни тем более в 1400 Вт. Сказки. no88
Это все равно, что упорно утверждать, будто с 1-й лампы ГУ-29, можно снять....405 Вт! Вот в этом случае, тепло по анодам ГУ-29, составит 156 Вт т.е. в 3,9 раза больше предела, как якобы у ваших ГМИ11. cr123
Или еще - получить с одной лампы ГУ81 мощность 4500 Вт реально? Кто угодно вам ответит - конечно нет. А почему? Ведь с такой мощностью, тепло по аноду лампы составить всего 1755 Вт или все те же в 3,9 раза больше предельной тепловой по аноду ГУ81.
Но такую мощность вы никогда не снимете с 1-й ГУ-29. Румянцев использовал 2 лампы и снимал 500 Вт, но 2 лампы, причем с форсированным накалом, экранным и анодным напряжениями. Но снять с одной ГУ29 405 Вт - безнадега полная. Не поверят даже в 300 Вт с лампы, не говоря уже о 405 Вт.
Мне это напомнило старый анекдот и Литературной газеты:
Новости спорта:
Слесарь иванов из N-ска установил новый мировой рекорд в спортивной ходьбе. Он прошагал от своего дома, до дачи, 9 км, за 12 минут! ...после чего сдал свои часы в ремонт.... cr123 cr123
Ну вот и здесь может быть та-же история. Смотря чем измерять эти 1,3-1,4 кВт lol22 lol22 lol22 lol22 lol22
Вот человек показывает на столе свои 2 лампы ГУ-29 и я вижу, что это действительно 320 Вт при нажатии ключа. https://www.youtube.com/watch?v=B3evm9P8du8
Более того, я проверяю расчет под те же 2 лампы и программа показывает, что таки да, это возможно. 160 Вт с лампы ГУ-29 - реально получить, хотя и с перегревом в 1,5 раза.
Но перегрев в 3,9 раза я даже такие режимы не рассматриваю. Пустое. nea33 Я не первый год в радио, опыт огромный, не надо нам впаривать сказки.
Насчет SSB я уже сказал - UA1DZ работал на двух лампах не только телеграфом, но и телефоном.
А режим АВ применяется в основном для ламп с квадратичной хар-кой. ГУ-29 к таким типам ламп не относится. Это лампы типа ГУ-84Б, ГУ-78Б, ГУ73Б и т.п. но только не ГУ-29, поэтому для неё вполне подходит класс В.
-
Я поверю в ГМИ11, если мне покажут, вот мол Александр Иванович, производитель номинирует анод лампы как 75 Вт, а по факту я подвожу к аноду в статическом режиме мощность 221 Вт и анод желтый. Вот в этом случае, при 1400 Вт, на анодах двух ламп будет 664 Вт тепла, что в 1,5 раза больше предельных 2х221 Вт = 442 Вт для двух ламп ГМИ11.
-
Не первый год в радио, а даташит на лампу посмотреть не можем? Мощность рассеиваемая анодом 85 ватт, а не 75 lol22
Параметр Условия ГМИ-11 Ед. изм.
Ток катода в импульсе 20 А
Напряжение накала — 23,4-28,6 В
Напряжение анода — 10 кВ
Напряжение второй сетки — 1 кВ
Напряжение первой сетки — -700 В
Мощность, рассеиваемая анодом — 85 Вт
Мощность, рассеиваемая второй сеткой — 8 Вт
Мощность, рассеиваемая первой сеткой — 1,5 Вт
Длительность импульса — 6 мкс
Температура баллона — 250 °С
-
Иванович и другие кто любит снимать завышенную мощу, а скажите, сколько прослужат 2*гу-29 если снимать 300Вт в режиме 15сек передача тональника и 15 сек прием или даже более жестком режиме rtty авто-CQ, где передача около 10сек, а прием 3-4сек. И так может быть часами или даже сутки-двое, если соревнования.
Если будут лампы дохнуть или терять эмиссию в 2...4 раза быстрей, чем в обычном режиме 60-70Вт с лампы, то грош цена такому ум, имхо.
Не понимаю смысла в таких извращениях, надо больше - сделай один раз нормальный марахай (для себя же удовольствие) или купи, если так проще/быстрее в современном мире, где времязатраты самый ценный критерий.
-
а по факту я подвожу к аноду в статическом режиме мощность 221 Вт и анод желтый.
А кто вам писал о статическом режиме? Если не забыли, то речь идёт именно о режиме РЕР, и схеме с ОС, когда режим лампы близок к идеализированному режиму класса В...
Ну и это вы написали о том, что практика критерий истины. Вот я вам и привёл практику при применении ламп ГМИ 11. Но вам она почему то сильно не нравится.
Ну а режим класса В для ГУ 29 конечно же возможен. Только вот надеюсь вы не станете утверждать, что линейность у такого каскада будет выше, чем у каскадов работающих в схеме с ОС. У тех же ГУ 50, ГК 71, ГУ 81? Запущенных не при всех сетках на корпусе, а именно с подачей экранного напряжения? И когда начнёте строить УМ ориентируясь именно на реальную заданную линейность, а не на максимальный КПД, тогда можно будет поговорить о том, что обеспечит лампа ГУ 29, пусть даже РЕР. И сравнить с той же ГУ 50, работающей в схеме с ОС, с 1200 на аноде, 200 В на экранке, при начальном токе порядка 15 мА, и раскачке вольт 80-90, ну или чуть более...
Ну и ещё один нюанс. Надеюсь вы помните, что когда мы говорим о мощности УМ, то речь идёт о полной мощности поступившей на выход. В случае использования схемы с ОС, на выход поступает и большая часть мощности раскачки. И амплитуда напряжения раскачки добавляется к напряжениям как анода, так и сеток. Что позволит снизить напряжение на экранной, понизить остаточное относительно корпуса, повысить КИАН. Конечно о повышении КПД самой лампы речь не идёт. Просто поступление мощности раскачки в цепь анода лампы. Ваша программа это как то учитывает, как и ту же линейность? Если нет, то извините, но ваша программа полностью не годится для определения реальных возможностей ламп, при работе в режиме SSB. Ведь невозможность лампы работать в схеме с ОС, ставит жирный минус при попытке использовать эти лампы в линейных УМ, на мощностях сильно превышающих паспортные.
-
Не понимаю смысла в таких извращениях, надо больше - сделай один раз нормальный марахай
Не понятно, зачем подавляещему числу радиолюбителей ваш "марахай", если он за всю свою жизнь ни разу, ни в каких контестах не участвовал, и главное, участвовать не собирается?
И самое главное. Ведь сейчас речь идёт о ламповых УМ, с П контуром на выходе, и каждый любитель сам должен определяться в каком режиме использовать свой УМ. Ведь когда производитель автомобиля пишет, что под капотом автомобиля 200 лошадок, и максимальная скорость 250 кМ/час, то при этом никто не предполагает, что какой нибудь идиот, попытается разогнаться до этих 250 съехав на пашню. Почему же любитель, перейдя из режима SSB в ЧМ, должен пытаться выдавить из УМ тот же 1 кВт непрерывной несущей, что получал ранее на пике огибающей? Предполагается что он настолько тупой, или он просто горит желанием угробить собственный УМ?
-
Вообще под названием марахай имел в виду любой нормальный/надежный усилитель на киловатт или чуть больше, даже однофазный еще. Т.е. с которого не надо выжимать все кишки, как пытаясь какие-то лишние +100вт снять с маломощных ламп.
А о сравнении с машинами почему-то на эту как раз прямая ассоциация, что при заявленных/предельных XXX км/ч как раз хотят разгоняться больше этого, пусть не на долго. lllol
-
Если будут лампы дохнуть или терять эмиссию в 2...4 раза быстрей, чем в обычном режиме 60-70Вт с лампы, то грош цена такому ум, имхо.
Не понимаю смысла в таких извращениях, надо больше - сделай один раз нормальный марахай (для себя же удовольствие) или купи, если так проще/быстрее в современном мире, где времязатраты самый ценный критерий.
Не знаю, сколько прослужат лампы, если с двух снимать 300 Вт.
Но если все же цель, чтобы лампы пожизненно служили, можно с них снимать 50 Вт с двух. Тогда они переживут любого. А шо такого?Если не забыли, то речь идёт именно о режиме РЕР
Успокойтесь, ваши РЕР меня точно не интересуют. Речь идет об обычном измерении мощности, нажатие ключа. Об этом вам указывал и Игорь2. Информацию в сигнале несет не РЕР, а совсем другое.
Вот я вам и привёл практику при применении ламп ГМИ 11.
Это сказки, не надо мне, грамотному инженеру, вешать ламшу о 1400 Вт. Я привел свои доводы или их недостаточно? Сможете снять с ГУ-29 лампы 405 Вт? Наверняка нет. Сможете с ГУ-81 снять 4500 Вт? Ответ - нет, не сможете.
Только вот надеюсь вы не станете утверждать, что линейность у такого каскада будет выше
А прикиньте линейность ваших ГМИ11 в диком режиме. Там что будет с сигналом, до того, как разваляться лампы?
Насчет линейности ГУ29, я много раз работал с Румянцевым в чемпионатах ССР и ни разу не помню, чтобы у него был сигнал плохой. А он снимал 500 Вт с двух ГУ29. И шо? cr123
Ну и ещё один нюанс.
Бражников, ну что вы как уж на сковородке, виляете туды-сюды. Ваши все доводы белыми нитками, никакой критики не выдерживают. Вы будете Александра Ивановича учить, как работают лампы и какие процессы происходят в них? Я начал заниматься этим до вас, а вы меня пытаетесь учить. Не тратьте время, пустое это. patsak patsak
Мне это поднадоело, чесс слово. Так недолго до бана.
-
что при заявленных/предельных XXX км/ч как раз хотят разгоняться больше этого, пусть не на долго.
Да нет, это режим настройки, ЧМ, почти непрерывная работа на передачу, да с большим уровнем ограничения, что бы повысить среднюю мощность передатчика, это как раз езда по пашне. А вот неспешная работа телеграфом, SSB при небольшом ограничении, когда время работы на передачу зачастую много меньше прослушивания эфира, это как раз езда по автостраде, когда вполне возможна предельно достижимая скорость автомобиля.
Так что не надо передёргивать. Это вы предлагаете всем пересесть с обычных автомобилей, на мощные трактора. Относительно небольшая мощность, вес как у танка, скорость посредственная. Зато пашет ровненько, и по вспаханному полю его вряд ли кто догонит...
-
Информацию в сигнале несет не РЕР, а совсем другое
Информацию несёт не мощность, а модуляция мощности. Нажатие ключа (если Вы про это) не несёт информацию, точнее, в нажатии столько же информации, как и в отжатии
-
Нажатие ключа (если Вы про это) не несёт информацию
Это банальные истины. Но если ресь шла о РЕР, то понятно, что речь идет о телефонии. При телеграфном сигнале никаких РЕР нет и быть не может.
В тлг режиме инфо идет как посылки импульсов(нажатие и отжатие) И серия таких посылок и даже одиночная посылка - это уже информация. Для расшифровки - код Морзе придуман давно.
В цифровых модах, там идут тональные посылки разного тона и тоже нет понятия РЕР. Тональные посылки это уже для машинной обработки информации.
-
Речь идет об обычном измерении мощности, нажатие ключа.
Так вы уж определитесь, и "не крутитесь как уж на сковороде", как вы сами выражаетесь. Так о чём же всё же будем вести речь, о непрерывном режиме излучения, или о мощности на пике НЧ огибающей в момент нажатия ключа.
Успокойтесь, ваши РЕР меня точно не интересуют.
И если вас РЕР вообще не интересует, зачем вообще даже заикаться о ключе. Пишите просто о режиме непрерывного излучения.
И я вам уже раз десять задал простой вопрос, об измерении мощности в режиме SSB. Общепринятой на данный момент является именно мощность на пике огибающей, именно та самая РЕР, которая вас ну совершенно не интересует. Так как измеряете мощность в SSB именно вы?
И когда речь шла о мощности 320 ватт с двух ГУ 29, это 320 ватт РЕР, или усреднённая мощность при каких то определённых условиях. Например, в режиме двух тонального сигнала при вполне определённом уровне нелинейных искажений
не надо мне, грамотному инженеру,
Знаете, что то после того, как вы написали о токе потребления 240 мА, при максимальном токе эмиссии катода 250 мА, начинаю сильно сомневаться в вашей грамотности. И 1400 ватт с пары ГМИ 11, это вовсе не тот режим к которому я призываю при эксплуатации этих ламп. Это просто "практика применения" на примере одного из пользователей. А верите вы в это, или нет, мне как то ну совершенно до лампочки. И могу напомнить, что это вы написали что "практика критерий истины". Так стоит просто признать, что не всякая практика, и не всегда, имеют к этой истине хоть какое то отношение Вы будете Александра Ивановича учить, как работают лампы и какие процессы происходят в них? Я начал заниматься этим до вас, а вы меня пытаетесь учить. Не тратьте время, пустое это.
А дипломами, их количеством, медалями, трясти не будете? И раз потрудились, нашли фамилию, так что не постарались чуть больше, и не нашли ничего о моём образовании? Могли бы от собственного самомнения, мало чем подкреплённого, ещё раза в два раздуться. Реальных то аргументов никаких и нетЯ привел свои доводы или их недостаточно? Сможете снять с ГУ-29 лампы 405 Вт?
И вы считаете это доводами? Или так пошутили? Так в каком месте будем смеяться? Вы сравниваете лампу ток эмиссии катода у которой 0,5 А, и в качестве анода кусочек жести, с лампой ток эмиссии которой измеряется десятками А, и с вольфрамовым анодом. Ограничением для неё будет только тепло, излучаемое анодом. И при непрерывной серии точек, ага при РЕР 1400 ватт, мощность рассеиваемая анодами двух ламп не превысит 330-350 ватт, при паспортных 170. Конечно много. Но вы уверены что такой режим невозможен? И что лампы начнут рассыпаться? Вы бы не кичились своей грамотностью, а хотя бы попытались понять о чём вам пишут. Пока что, кроме явно завышенного ЧСВ, вы ничего не продемонстрировали.
-
Это банальные истины
Тогда мне не совсем понятно, что вот здесь Вы хотели сказать Речь идет об обычном измерении мощности, нажатие ключа. Об этом вам указывал и Игорь2. Информацию в сигнале несет не РЕР, а совсем другое
-
Ограничением для неё будет только тепло, излучаемое анодом
Ей бы тогда кварцевое стекло на колбу, да и выводы из инвара, чтобы не потрескалось при термическом расширении металла
-
Ей бы тогда кварцевое стекло на колбу,
Она и с тем что есть совсем неплохо работает. И такой устойчивости к перегрузке по теплу анода, вряд ли имеют ещё какие то лампы
-
Тогда мне не совсем понятно, что вот здесь Вы хотели сказать
Средняя мощность (Average Power) — наиболее часто используемая, именно это и отмечал Игорь2. Среднее значение мощности за определённый интервал времени.
У меня расчтеты в программе именно под эту мощность.
Пиковая огибающая мощность (PEP — Peak Envelope Power)
Что это: Максимальная мощность огибающей радиосигнала в течение одного периода несущей
Разница есть?
-
Среднее значение мощности за определённый интервал времени.
...
Пиковая огибающая мощность (PEP — Peak Envelope Power)
По-моему, через много дней от начала, но мы зашли на второй круг. В прошлый раз я остановился, когда зашла речь о безобразно больших искажений при выжимании мощности. Сейчас опять к теплу вернулись почему-то. Тепло считается по средней мощности, пик фактор для SSB известен, можно прикинуть соотношение пиковой и средней. ПС В прошлый раз речь шла про ТЛГ и среднее заполнение импульсами, включая и паузы в передаче
-
Посмотрите последний перл канадского гуру
У нас все ПТУшники, ржут уже вторые сутки. lol22
Просили узнать когда он планирует в Питер приехать. поедут посмотреть lol22 lol22 lol22 lol22 lol22
-
Просто для информации. Рекомендуемые режимы для популярных ламп. Лампа ГУ 29 так же присутствует.
Да там очепятка, два нуля не пропечатолось lllol lllol lllol Я естественно шучу
-
Насчёт Румянцевского усилителя на 2х ГУ-29 с его 500 ваттами. Многие верят, а я считаю. что это миф. Я конечно там свечку не держал, и асбестовую рукавицу не подавал:) Но мой покойный товарищ UA0OAT тогда, в те годы, говорил, что те Румянцевские ГУ-29, только внешне выглядели так, а вот потроха в них были другие. А для убедительности рядом лежала та самая асбестовая рукавица:)
-
Интересный вопрос, посмотрел в справочнике:
максимальная температура баллона лампы:
гу-29 100гр.С
гми-11 250 гр.С
гу-81 350 гр.С
Там они стёкла разные ставили? почему такой разброс? температура плавления стекла ,в зависимости от состава, около 1500 градусов. А может быть и выше 2000 гр.С
-
Насчёт Румянцевского усилителя на 2х ГУ-29 с его 500 ваттами.
Ничего тут удивительного нет. Если учесть, что видео видели, как в двух ГУ-29 снимается 320 Вт, обычный усилитель. До 500 Вт совсем не много и осталось. Знаменитые дырки в колбах ГУ29 видели многие свидетели.
А представить себе форсированный режим по накалу, по анодному и по 2-й сетке - совсем не сложно. Поэтому, 500 Вт с двух ГУ29, верю в такой режим. Ламп поэтому хватало на один контест и шо? Если ламп стояло пара мешков, то что мешало их так использовать для контестов? И это сделал не кто-то мифический, а реальный человек-легенда радиоспорта.
Румянцевские ГУ-29, только внешне выглядели так, а вот потроха в них были другие.
Не понял. А что в Гу29 можно было запихнуть потроха от ГУ81 или что? Это были обычные ГУ-29, чтобы у проверки не возникло вопросов.
-
максимальная температура баллона лампы:
гу-29 100гр.С
Странно, очень маленькая температура
температура плавления стекла
У стёкол нет температуры плавления, есть зависимость вязкости от температуры
-
Решил проверить ГУ-29 в режиме 250 Вт на лампу, т.е. тепловой режим, который использовал UA1DZ.
Это несложно сделать т.к. есть у меня расчет для режима 160 Вт ВЧ на лампу, для которого тепло 61 Вт на лампу.
Так вот режим румянцевский дает тепло по аноду 96,2 Вт на лампу. Получается, что отношение 96,2/40 = 2,4 раза превышение по теплу анода. По-видимому это можно считать пределом для ГУ-29, иначе бы UA1DZ снимал бы с пары ламп не 500, а все 800 Вт. patsak
-
Сколько ж их было загублено таким образом. Их ведь не выпускают больше. Сейчас бы кому-то пригодились. Тем более лампа это же почти произведение искусства, а не просто усилительный прибор. 8)
-
Тем более лампа это же почти произведение искусства, а не просто усилительный прибор
Это уже лирика. cr123
Лампа, это прежде всего железо, предназначенное для службы человеку. Ничего тут нет от искусства, совсем. no88
-
Ну, каждый человек по своему лирик. id99 cr123 cr123
-
Не знаю, сколько прослужат лампы, если с двух снимать 300 Вт.
А это в современном аспекте эксплуатации РА важно тоже, любых ламп давно ящиками не купить и чтобы в хорошей сохранности, т.е. чтобы можно было как семечки менять.
Насчет линейности ГУ29, я много раз работал с Румянцевым в чемпионатах ССР и ни разу не помню, чтобы у него был сигнал плохой. А он снимал 500 Вт с двух ГУ29.
Он вам это лично сообщал при проведении связей в тесте?
Думаю, что это байки, хотя возможно такой УМ (или на двух ГК) у него и был на столе, на случай проверок инспекцией.
А скорее всего работал в больших тестах временно принося что-то мощнее, или просто был еще выходной БУМ, хорошо спрятанный в кладовке или бытовке какой-то. Как это довольно у многих известных было в те времена.
-
А это в современном аспекте эксплуатации РА важно тоже, любых ламп давно ящиками не купить и чтобы в хорошей сохранности, т.е. чтобы можно было как семечки менять.
Ну тогда простой вывод - все УМ на старых лампах делать с режимом очень легким, скажем с ГУ29 снимать 25 Вт, а с ГК-71 это уже будет что-то 80 Вт, с ГУ-81 250 Вт. Можно и такие режимы рассчитать.
Тогда старые лампы смогут служить пожизненно. Но если нужен мощный УМ для контестов, то на чем реализовать? На новых лампах, типа ГУ93Б и т.п.? Это будет супердорого. Или же старые включать в параллель? Так УМ на 20 лампах ГУ-81. А шо такого? cr123 lol22
Вопрос - как использовать старые лампы или покупать модные новые современные, но очень дорогие? Ну или покупать заграничные старые лампы, но они очень дорогие.
Что делать? Переходить на транзисторные усилители? Так все знают их недостатки и цену их.
На самом деле, моё мнение, старые лампы как выпускали раньше, так и до сих пор выпускают. Это много проще, чем разрабатывать новые лампы, запускать их в производство и т.д.
Он вам это лично сообщал при проведении связей в тесте?
Нет, он не сообщал, но я в те времена не пропускал ни одного чемпионата или первенства СССР и в каждом из них работал UA1DZ. Если она применял УМ на ГУ-29, то я бы обязательно услышал этот УМ. Но его сигнал был безупречным всегда, этому я свидетель.
Может он и использовал ГУ29 для раскачки, к примеру 2хГУ-5Б, это мне неизвестно, но легендарные ГУ29 с дырками были. cr123 rrr7777
-
Ну тогда простой вывод - все УМ на старых лампах делать с режимом очень легким, скажем с ГУ29 снимать 25 Вт,
Ну, это Вы утрируете конечно. 60-65 Вт с этой лампы - это для нее самый нормальный режим. Работать будет долго и надежно. Лампа кстати хорошая, мне всегда нравилась.
-
Ну, это Вы утрируете конечно. 60-65 Вт с этой лампы - это для нее самый нормальный режим.
А как определяете нормальный или легкий режим?
У меня приятель, использует UW3DI, нравится ему, он консерватор в этом плане. Так он мне сказал, что ГУ-29 на выходе, уже сменил несколько ламп с конца 70-х. Не одну и не две, а больше. А режим родной, как в описании трансивера. У неё предел по аноду 40 Вт, а с неё снимают 65 Вт. Поэтому я отметил 25-30 Вт - легкий режим работать будет еще дольше и надежнее.. cr123
-
Так он мне сказал, что ГУ-29 на выходе, уже сменил несколько ламп с конца 70-х
Так с конца 70-х прошло 45 с лишним лет cr123 Если лет 10 на лампу у него вышло, так и не плохо. Ну, пусть снимает 50 Вт.
У неё предел по аноду 40 Вт, а с неё снимают 65 Вт.
Вы вопросы с подвохом задать пытаетесь? Если 40 Вт по аноду, то и выходная не должна быть более 40? Ну мы же не со вчерашнего дня в радиолюбительстве, зачем писать прописные истины? Есть КПД каскада по анодной цепи, сами прекрасно знаете.
-
Если лет 10 на лампу у него вышло, так и не плохо
10 лет маловато будет. Лет 50 службы это лучше, меньше расходов. cr123
Помню, стояла у нас Р-820, две лампы ГУ81, никто их никогда не менял и работали много. Это не ГУ29 конечно. cr123
Да и УМ на ГУ29 в наше время - позавчерашний день. Сейчас нужны лампы совсем другой категории, эфир нынче не то что давеча, очень грязный. Так что ГУ29 сегодня - в драйвер, не больше. cr123 lol22
-
10 лет маловато будет
Ну да, маловато. А через пару дней работы их выкидывать нормально. lol22 44443
-
Переходить на транзисторные усилители? Так все знают их недостатки и цену их.
Не все. Извиняюсь за оффтоп, можно ссылку на типичные недостатки, кроме цены? Ну или в личку rrr7777 Спасибо...
-
Не все. Извиняюсь за оффтоп, можно ссылку на типичные недостатки, кроме цены?
Самому было лень много печатать, поэтому я спросил у ИИ.
Вот что ответил ИИ на вопрос - Каковы типичные недостатки транзисторных усилителей мощности ВЧ с аналогичными ламповыми?:
1. Меньшая перегрузочная способность
Ламповые усилители могут выдерживать кратковременные перегрузки по мощности (в 2–3 раза выше номинала) без выхода из строя.
Транзисторные УМ, особенно на биполярных или MOSFET, значительно чувствительнее к превышению допустимой мощности и легко выходят из строя при перегрузках или при отсутствии согласованной нагрузки (рефлексии, КСВ > 2).
2. Чувствительность к реактивной нагрузке (плохому согласованию)
Транзисторы хуже переносят высокое КСВ (коэффициент стоячей волны). При несогласованной антенне возникает отражённая мощность, которая может сжечь выходной каскад.
Лампы гораздо толерантнее к плохому согласованию, часто способны работать при КСВ до 3 без критических последствий.
3. Меньше линейность на высоких уровнях мощности
В области насыщения транзисторы быстрее искажают сигнал, что критично для модуляций с высокой линейностью (SSB, AM).
Лампы сохраняют более «мягкую» характеристику перегиба, что снижает интермодуляционные искажения.
4. Усложнённое тепловое управление
Транзисторы работают при меньших температурах корпуса, но требуют эффективного теплоотвода и контроля температуры. Перегрев может быстро повредить прибор.
Лампы рассчитаны на работу при высоких температурах, и их перегрев менее критичен.
5. Нестойкость к электростатике и броскам напряжения
Транзисторы, особенно MOSFET, чувствительны к ЭДС и импульсным перенапряжениям (например, от разрядов статики или наводок от грозы).
Лампы гораздо более устойчивы к этим воздействиям.
6. Необходимость прецизионного питания
Транзисторные УМ требуют стабилизированных источников питания с узкими допусками по напряжению.
Лампы могут работать при большем разбросе питающих напряжений, особенно анодного.
7. Ограниченный диапазон рабочих частот
Лампы, особенно типа ГУ-74Б, ГУ-43Б и т.п., легко работают в широком диапазоне частот (до сотен МГц).
Транзисторы часто требуют согласующих цепей для каждого диапазона и могут иметь ограниченную полосу.
Однако стоит отметить: современные LDMOS транзисторы (например, серии BLF, MRFE, MRF) существенно приблизились по характеристикам к лампам, особенно в диапазонах до 100 МГц, и применяются в промышленных и военных УМ. Но они по-прежнему требуют сложной защиты и точного проектирования. patsak
-
Большое спасибо! patsak
-
Ну тогда простой вывод - все УМ на старых лампах делать с режимом очень легким, скажем с ГУ29 снимать 25 Вт,
Не надо утрировать совсем до "клиники".
ГУ-29 в нормально настроенном выходном каскаде DI, это ватт 60-70 и лампы довольно долго работали.
Если надо более мощный ум - купить другую лампу, а не насиловать маломощные снимая в 2-3 раза больше.
Проблемы пока нет доступностью нормальных лампам для УМ на 500Вт...2кВт.
И их не надо будет закупать десятками и держать подписанные-отобранные для установки "дурным" количеством параллельно или часто менять от значительного превышения режимов.
старые лампы как выпускали раньше, так и до сих пор выпускают.
Никто их не выпускает, кроме китайских подделок некоторых ламп, популярных у аудиофилов.
Все остальное - продажа old stock, т.е. запасы старых складов.
Более современные металло-керамические - некоторые выпускаются, но мы вроде тут о стекле говорили.
Может он и использовал ГУ29 для раскачки
Скорее всего так. Ибо кто в те годы с Георгием соревновался из личников (не говоря за команды), обычно уже были 43 у многих или 81я минимум. И антенны тоже не палки-веревки были.
-
кто в те годы с Георгием соревновался из личников
Его постоянным конкурентом был UW3HV, Константин Хачатуров. Из команд никто не мог быть - другая категория совсем.
Все остальное - продажа old stock, т.е. запасы старых складов.
Их уже продают лет 30 я слышу, это старые запасы, новые не выпускаются. Это как на рынке,- бери, последние остались. А я думаю, что для производства главное не новые лампы, а лампы, которые пользуются спросом, вот их и производят. Для бизнеса не важно - новое это или старое, для них важен спрос, продажи, выгода. patsak
-
Их действительно выпускают, мощную металлокерамику. Но приобрести новое - очень дорого. Кому надо, только искать из старых запасов. dontt44
-
Но приобрести новое - очень дорого. Кому надо, только искать из старых запасов.
Таким образом можно недешево купить изношенную лампу.
-
это старые запасы, новые не выпускаются.
А какая печаль в Канаде, выпускают у нас лампы или нет? Или решили наладить производство ламп в России? lol22 lol22 lol22 lol22
Ни чего личного, кроме бизнеса dontt44 lol22 lol22 lol22
-
Таким образом можно недешево купить изношенную лампу.
Да конечно можно, кто-ж спорит. Бывало что и с Али приходил корпус с грузом внутри, вместо полноценного устройства, бывший коллега рассказывал. Просто не нужно рваться покупать первое попавшееся в интернете. Все кто покупает лампы для усилителей ищут как раз из старых запасов.