Автор Тема: Смеситель  (Прочитано 7010 раз)

ZTM и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн fakel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 69
Re: Смеситель
« Ответ #15 : Июнь 29, 2024, 12:18:54 pm »
по фуншую  для лампового только так  1yep
Тогда уж полную ячейку Гилбера - еще 2 триода

Онлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 701
Re: Смеситель
« Ответ #16 : Июнь 29, 2024, 01:45:18 pm »
полную ячейку Гилбера
Непонятно. Во-первых, в ячейке нужны источники тока в эмиттеры (катоды) дифкаскадов. Во-вторых, используется свойство р-n перехода - экспоненциальная зависимость , из-за чего распределение тока зависит только от разности напряжений на базах, в первом приближении, конечно, а у ламп нет такой характеристики зависимости тока анода от напряжения на сетке. Надо тогда ставить специальные лампы с экспоненциальной характеристикой, только я их никогда в руках не держал, или использовать лампы с удлинённой характеристикой, как замену.

Оффлайн fakel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 69
Re: Смеситель
« Ответ #17 : Июнь 29, 2024, 04:59:27 pm »
На схеме - половина ячейки Гилберта, ИТ в хвосте ДК желательны, но если источник гетеродина имеет большое сопротивление для входного сигнала, то не обязательны
« Последнее редактирование: Июнь 29, 2024, 05:11:20 pm от fakel »

Оффлайн fakel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 69
Re: Смеситель
« Ответ #18 : Июнь 29, 2024, 05:02:12 pm »
Вот такого смесителя точно никто еще не делал
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=92542
« Последнее редактирование: Июнь 29, 2024, 05:10:09 pm от fakel »

Онлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 701
Re: Смеситель
« Ответ #19 : Июнь 29, 2024, 09:13:58 pm »
если источник гетеродина имеет большое сопротивление для входного сигнала, то не обязательны
Вот, начинаем применять рассогласованные каскады, а про характеристики экспоненциальные промолчали
Кстати, а как Вы будете схемотехнически создавать высокое выходное сопротивление предыдущего каскада?
« Последнее редактирование: Июнь 29, 2024, 09:18:01 pm от 6Ж2П »

Оффлайн Sinbad

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 82
Re: Смеситель
« Ответ #20 : Июнь 30, 2024, 09:53:43 am »
Нарисовал монтажную схему смесителя и приготовил детальки, весь в ожидании диодов из Китая.
Скока витков посоветуете мотать на трансах?
« Последнее редактирование: Июнь 30, 2024, 10:18:14 am от Sinbad »
Артур  UB6WAX

Оффлайн fakel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 69
Re: Смеситель
« Ответ #21 : Июнь 30, 2024, 10:41:02 am »
если источник гетеродина имеет большое сопротивление для входного сигнала, то не обязательны
Вот, начинаем применять рассогласованные каскады, а про характеристики экспоненциальные промолчали
Кстати, а как Вы будете схемотехнически создавать высокое выходное сопротивление предыдущего каскада?
Не, для входного сигнала гетеродин имеет большое сопротивление, а для гетеродинного - он согласован.
Дроздов качает меандром свою ячейку на КТ610 и пофиг на экспоненту. Тут не экспонента важна, а линейная зависимость крутизны от тока. Если на лампах собирать то можно предысказить гетеродин так, чтобы линейность крутизны от напряжения восстановилась. Высокое выходное сопротивление можно получить дросселем или параллельным контуром

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 855
Re: Смеситель
« Ответ #22 : Июнь 30, 2024, 11:46:42 am »
весь в ожидании диодов из Китая.
Планируете ли Вы измерять IMD3 смесителя?

Оффлайн Sinbad

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 82
Re: Смеситель
« Ответ #23 : Июнь 30, 2024, 12:04:15 pm »
Планируете ли Вы измерять IMD3 смесителя?
А,я не знаю как замерять. Нужны приборы наверно, анализатор спектра итп. Могу собрать и посмотреть пораженки.
Вот здесь описание СМ  https://eax.me/triple-balanced-mixer/
« Последнее редактирование: Июнь 30, 2024, 12:39:44 pm от Sinbad »
Артур  UB6WAX

Онлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 701
Re: Смеситель
« Ответ #24 : Июнь 30, 2024, 01:16:06 pm »
Дроздов качает меандром свою ячейку на КТ610 и пофиг на экспоненту
При чём тут Дроздов? У него не ячейка Гилберта, а активные ключи на транзисторах - ОБ
Если на лампах собирать то можно предысказить гетеродин так, чтобы линейность крутизны от напряжения восстановилась
Вот с этого момента поподробней
Высокое выходное сопротивление можно получить дросселем или параллельным контуром
Контур имеет высокое сопротивление только в некоторой полосе частот
ПС Ещё раз повторю, мне непонятно, при чём тут ячейка Гилберта? Как Вы собираетесь обойтись без экспоненциальной характеристики, когда именно она ответственна за правильное деление токов в плечах дифкаскада?
Яче́йка Ги́лберта (англ. Gilbert cell) в электронике — схема четырёхквадрантного аналогового умножителя, предложенная Барри Гилбертом в 1968 году. Она представляет собой ядро умножителя на трёх дифференциальных каскадах, дополненное диодными преобразователями входных напряжений в токи (V1, V2 на схемах). Ячейка Гилберта, в модифицированной бета-зависимой форме, выполняет функцию смесителя или балансного модулятора в большинстве современных радиоприёмников и сотовых телефонов[1].

В отличие от предшествовавших схем умножителей, оперировавших напряжениями, элементарная ячейка Гилберта оперирует исключительно токами — множители на входе задаются не напряжениями, а токами, их произведение считывается также в форме тока. В схеме Гилберта были впервые скомпенсированы температурный дрейф и нелинейность традиционных умножителей; уже в 1968 первые промышленные образцы демонстрировали полную погрешность умножения менее 1 % при рабочих частотах до 500 МГц[2]. Первые прецизионные умножители на ячейке Гилберта c управлением напряжениями (AD534) имели точность 0,1 % ценой уменьшения полосы до 1 МГц[3].

В советской литературе умножители по схеме Гилберта именовались умножители с нормировкой токов[4], умножители на управляемых током делителях тока[5]; первая советская микросхема такого рода, 525ПС1, была анонсирована в 1979 году[6][4]. В современных англоязычных учебниках понятие ячейки Гилберта трактуется расширительно и ошибочно переносится на известное «до Гилберта» ядро умножителя на трёх дифкаскадах[7].
« Последнее редактирование: Июнь 30, 2024, 01:19:37 pm от 6Ж2П »

Оффлайн fakel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 69
Re: Смеситель
« Ответ #25 : Июнь 30, 2024, 04:59:25 pm »
Да не важна здесь экспонента, даже вредна. Нужно чтобы крутизна линейно зависела от напряжения или тока. А это получается при квадратичной характеристике, которая и оптимальна (это если качаем синусом). Возьмем каскад с ОЭ и нагрузим его на диод. Ток экспоненциально коллектора зависит от напряжения, а напряжение на диоде - логарифмически от тока. В итоге имеем линейное усиление. Отсюда вывод - все смесители на полупроводниках надо качать током, а не напряжением, тогда и не будет зоны отсечки и Шотки не понадобятся

Онлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 701
Re: Смеситель
« Ответ #26 : Июнь 30, 2024, 05:04:09 pm »
Да не важна здесь экспонента, даже вредна. Нужно чтобы крутизна линейно зависела от напряжения или тока.  А это получается при квадратичной характеристике, которая и оптимальна (это если качаем синусом)
Ну так и не употребляйте сравнение с ячейкой Гилберта, она тут ни при чём. Мало того, что ячейкой Гилберта называют не только его патент, теперь ещё и квадратичные характеристики будем туда же

К сообщению ниже. Я эту статью выше процитировал в сообщении, зачем Вы ссылку мне кидаете?
« Последнее редактирование: Июнь 30, 2024, 05:10:00 pm от 6Ж2П »

Оффлайн fakel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 69

Оффлайн fakel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 69

Оффлайн fakel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 69
Re: Смеситель
« Ответ #29 : Июнь 30, 2024, 05:15:05 pm »

зачем Вы ссылку мне кидаете?
В статье схема есть на 4х транзисторах, которая называется Ячейкой Гилберта. Если Вам не нравится, предложтие другое название