Автор Тема: Ремонт блока питания трансивера ICOM IC-765  (Прочитано 17411 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA9OC

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 192
Ремонт блока питания трансивера ICOM IC-765
« : Сентябрь 26, 2023, 12:03:05 pm »
Этот вопрос уже немного обсуждался в теме "Вопросы к Игорю..."
Заменил два мощных транзистора, три резистора - всё заработало с полпинка. Недавно всё повторилось - при включении трансивера сработал выключатель  на 10А в щитке. Предохранитель ( на 10 А, остался нетронутым после переделки со 110 В на 220  dontt44 ) остался снова целым.
Теперь вылетели оба транзистора - КЗ полное ( в первый раз один - полное КЗ, второй-полное ХХ). Схему привожу ниже, не ахти качество, обозначения плохо разбираются, но и без них понятно будет, надеюсь , другой всё равно нет.
При попытке включить повторно - не включается и ничего не горит-не коротит. Оказалось, что выгорел резистор проволочный  3 Ом, который ограничивает ток зарядки конденсаторов при включении, потом он закорачивается контактами реле , как только появляется напряжение на выходе. Он и сработал вместо предохранителя при КЗ обоих транзисторов.
Резистор в трубочке из стекловолокна, так что вокруг ничего не пострадало.Кстати , на алиэкспресс такие резисторы называются - проволочный резистор-предохранитель  :D. Заказал, в ЧипДипе таких нет, и провода нет, самому намотать. Заказал в ЧипДипе металлопленочные с изменением монтажа, чтоб потом легко было перепаять на проволочные - сильно сомневаюсь, что там другие смогут выжить долго.
Заметил, что один из конденсаторов "моста" ( или как там это назвается, но я вижу мост из двух транзисторов и двух конденсаторов, в диагональ которого включен трансформатор) едва заметно вздулся. Посмотрел на приборчике LM328 - 40мкФ 0,82 Ом вместо 33 мкФ по обозначению ( а по схеме  22мкФХ250 Вольт  :-[ ), решил сравнить с другим , целым по виду - а тот оказался 0,5 мкФ и 15 кОм !!!. Сколько Ом ESR  там допустимо для нормального конденсатора?
И собственно вопрос - неисправный конденсатор - это причина внезапного выхода из строя транзисторов, или следствие?
Не хотелось бы ещё комплеты мощных транзисторов покупать, а то три ремонта будут стоит как новый блок питания 13,8 В х20 А из Китая, правда, места там внутри маловато...
Обнаружил пару интересных моментов - корпус блока питания не соединен с корпусом трансивера, болтики с изолирующими шайбами. И есть конструктивная ёмкость, на схеме не показанная - пластинка под нижним по схеме мощным транзистором, включенная в диагональ моста параллельно первичной обмотке трансформатора выходного. Наверное, эти меры  для уменьшения помех от импульсного источника внутри трансивера - поражённых помехой точек мне увидеть-услышать не довелось.
Много написал для информации, но повторюсь - хотелось бы услышать мнения по заданному выше вопросу.
« Последнее редактирование: Сентябрь 26, 2023, 12:06:00 pm от UA9OC »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20747
Re: Ремонт блока питания трансивера ICOM IC-765
« Ответ #1 : Сентябрь 26, 2023, 12:11:17 pm »
Хотелось бы увидеть название транзисторов.
Обычно вначале высыхают конденсаторы - их нужно все проверить.
Ничего невозможного нет

Оффлайн UA9OC

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 192
Re: Ремонт блока питания трансивера ICOM IC-765
« Ответ #2 : Сентябрь 26, 2023, 12:21:27 pm »
Исходные 2SC2307, заменял на  2SC3320, параметры одинаковые практическию
Конденсаторы при высыхании вздуваются?
P.S.Ещё присмотрелся - там весь заряд-разряд идет через конденсатор 3,3 мкФ. А у него каке значение ESR допустимо? Там любой электролитический подойдёт?
« Последнее редактирование: Сентябрь 26, 2023, 12:32:06 pm от UA9OC »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20747
Re: Ремонт блока питания трансивера ICOM IC-765
« Ответ #3 : Сентябрь 26, 2023, 12:27:51 pm »
Конденсаторы при высыхании вздуваются?

Вздутые нужно однозначно менять, но встречал не вздутые, но убитые.
Не исключено, что из-за конденсаторов там вразнос оконечник идёт. Проверить все нужно однозначно. Какая там ёмкость и вольтаж?
Ничего невозможного нет

Оффлайн UA9OC

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 192
Re: Ремонт блока питания трансивера ICOM IC-765
« Ответ #4 : Сентябрь 26, 2023, 12:36:54 pm »
Проверить все нужно однозначно. Какая там ёмкость и вольтаж?
Для проверки все выпаивать нужно? Достаточно, чтобы ёмкость совпадала? Какое значение ESR допустимо, например, для 10 мкФ?
Конденсаторы "Основные" в сети на  680 мкФ на 200 В, в выходном каскаде на 250 Вольт.

Онлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Ремонт блока питания трансивера ICOM IC-765
« Ответ #5 : Сентябрь 26, 2023, 02:06:43 pm »
Если блоку лет много, лучше все до единого литы проверить на емкость и ESR, хотя бы дешевым известным прибором с зеленым экраном. (универсальный тестер полупроводников и ESR).
Годные значения ESR - смотреть по таблицам в интернете.
А емкость не должна быть больше номинала, это тоже указывает, что "клиент поплыл". Никогда не делают импортные электролиты с запасом вверх и тем более, чтобы это оставалось так у работавших свое.

По опыту ремонта БП промышленной техники далеко не все электролиты с виду вздуваются.
Часть просто почти высыхает, часть уходят в обрыв - это еще бывает заметно как следы какого-то окисла у одного вывода, где он входит в подошву кондера.


Оффлайн UA9OC

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 192
Re: Ремонт блока питания трансивера ICOM IC-765
« Ответ #6 : Сентябрь 26, 2023, 03:28:12 pm »
Трансивер только у меня 23 года, в довольно активной эксплуатации, в 2000 году из США выписал с аукциона, до сих пор проблем не было с электролитами. Ну что ж, в блоке питания горячо обычно ( он внутри корпуса, прямого обдува оребрения нет) , буду менять, раз уж разобрал "до исподнего"  :). Есть один кондер С23, 3,3 мкФ х 400 Вольт, написано, что он электролитический, а по виду - как большой металлобумажный. Современные элетролиты с такими параметрами в 6 раз меньше по обЪёму, вот и призадумался - там все импульсы через него, пройдет ли просто электролит, или должен быть какой-то специфический?

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1206
Дмитрий UA9AU

Оффлайн UA0OAG

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 335
Re: Ремонт блока питания трансивера ICOM IC-765
« Ответ #8 : Сентябрь 26, 2023, 04:43:08 pm »
И собственно вопрос - неисправный конденсатор - это причина внезапного выхода из строя транзисторов
Однозначно.
Это же полумостовой преобразователь. Два конденсатора образуют делитель напряжения, и это напряжение обратно пропорционально ёмкости, т.е. на высохшем конденсаторе выделялось почти всё напряжение.  Вот соответствующий транзистор в этом плече и выбило по напряжению, а за ним и второй.
Есть один кондер С23, 3,3 мкФ х 400 Вольт, написано, что он электролитический, а по виду - как большой металлобумажный. Современные элетролиты с такими параметрами в 6 раз меньше по обЪёму, вот и призадумался - там все импульсы через него, пройдет ли просто электролит, или должен быть какой-то специфический?
Через этот конденсатор большие импульсные токи с частотой десятки кГц ходят, он должен быть хорошим плёночным.

Оффлайн UA9OC

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 192
Re: Ремонт блока питания трансивера ICOM IC-765
« Ответ #9 : Сентябрь 26, 2023, 06:12:16 pm »
 Вот и у меня такие сомнения были... Но там напряжение 357 Вольт выпрямленного ( при 253 в сети, у себя видел 250 рано утром) при пробивном у транзисторов 400 Вольт. Запас маловат, конечно.
А какого типа плёночный конденсатор порекомендуете? Я что-то в каталоге чипдипа подходящего не нашел, может, не туда смотрел.
И вообще, зачем там этот конденсатор, ведь обмотка трансформатора с другой стороны уже "отрезана" от постоянного тока конденсаторами полумоста? В полумосте обычные электролиты стоят, те же импульсы и частоты.
Dim, спасибо, полезная инфо.
« Последнее редактирование: Сентябрь 26, 2023, 06:41:11 pm от UA9OC »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Ремонт блока питания трансивера ICOM IC-765
« Ответ #10 : Октябрь 03, 2023, 02:46:37 pm »
Вроде бы получше качество схемы.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Ремонт блока питания трансивера ICOM IC-765
« Ответ #11 : Октябрь 03, 2023, 02:48:58 pm »
Наверное, эти меры  для уменьшения помех от импульсного источника внутри трансивера
Стопудово. 1yep Масса там в итоге все равно соединена, но в одной точке скорее всего.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Ремонт блока питания трансивера ICOM IC-765
« Ответ #12 : Октябрь 03, 2023, 02:55:57 pm »
С23... Да через него и качается основной транс. От его качества много чего зависит.
Собственно и здесь (как здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=593.msg39360#msg39360) я вижу типа резонанса.  С23 с обмоткой транса. 1yep
С23 лучше просто заменить. Обязательно и С34, даже не проверяя. Сейчас в Чипе гляну, что есть на замену С23.
С18 С19 можно просто тестером проверить.
« Последнее редактирование: Октябрь 03, 2023, 03:55:48 pm от RC3U »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Ремонт блока питания трансивера ICOM IC-765
« Ответ #13 : Октябрь 03, 2023, 03:04:51 pm »
Вот здесь Ваши конденсаторы https://www.chipdip.ru/catalog/import-film-capacitors?x.323=RcV&x.323=CWY&gq=3.3+мкф
Собственно здесь токи небольшие, не сварочный полумост, пойдет любой пленочный ИМХО. Возьмите на 630 В для верности. Можно и в параллель например 1 + 1 + 1.5 мкФ х 400 В.
А вот транзисторы я бы меньше чем на 500 В ставить не стал.  dontt44 Тут запас пригодится.
И вместо ваших 2SC2307 по моему хорошо подойдут широко распространенные E13009L. Источник - компьютерные БП.
« Последнее редактирование: Октябрь 03, 2023, 03:34:43 pm от RC3U »

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: Ремонт блока питания трансивера ICOM IC-765
« Ответ #14 : Октябрь 03, 2023, 03:27:57 pm »
Гляньте 2SC3997  444tom , но они побольше, ТО-247. Ну и раньше совсем доступные были BU508A. Ток чуть меньше, мощность чуть больше. Напряжение 800 В.
« Последнее редактирование: Октябрь 03, 2023, 04:17:27 pm от RC3U »