Удлиняющая катушка ниже плоскости противовесов в GP

[PCM]

Так можно делать? По идее катушка не должна быть излучающей частью антенны. А как в реальности?

[UA9OC]

Если это не на УКВ, то почему вопрос, это же сосредоточенный элемент.
Если противовесы (точка питания- низ вертикала) приподняты, то можно  СУ ставить на удобной высоте, только и импеданс замерять там же... И для укороченной антенны учитывать, что там будут киловольты в кабеле от точки питания до СУ.
Видел такую конструкцию - вертикал на изоляторе на земле, а противовесы под углом 45 градусов поднимаются сначала до 3 м высоты (оттяжка веревочная от вертикала на высоте 4 метра на каждый противовес), а потом горизонтально над огородом. Я моделировал- это равносильно уменьшению высоты вертикала где-то до  половины высоты поднятия противовесов. 

[Игорь 2]

Я не моделировал, но, чисто интуитивно, конечно же, часть антенны, прикрытая конусом противовесов, должна излучать хуже, поэтому, установка удлиняющей катушки существенно ниже противовесов вряд ли оправдана.
Если же, вертикальный штырь стоит над противовесами, а катушка, подключённая к нему, стоит сразу под ними, никакой трагедии нет, и что катушка сверху, что снизу - без разницы, если, конечно же, длина этой катушки существенно меньше длины штыря...

[PCM]

Если это не на УКВ, то почему вопрос, это же сосредоточенный элемент.

11м.

Если же вертикальный штырь стоит над противовесами, а катушка, подключённая к нему, стоит сразу под ними, никакой трагедии нет, и что катушка сверху, что снизу - без разницы,

Понял, спасибо! А если противовесы - сплошной лист металла (напр. крыша авто), под - катушка, над - штырь, это что-то меняет?

если, конечно же, длина этой катушки существенно меньше длины штыря

[Игорь 2]

А если противовесы - сплошной лист металла (напр. крыша авто), под - катушка, над - штырь, это что-то меняет?

Абсолютно ничего, если выполнено условие, под которым у Вас пляшут и танцуют...

[PCM]

Спасибо! 

[ua4nu]

Близко к теме, но не совсем .
Укороченный вертикал. Допустим с Z = 10 - j800. Идеальная земля.
Ставим катуху +800, всё ок. Вопрос - нагруженная добротность будет 800/10 = 80, так?
Зачем знать? Что бы ориентироваться на приемлемую Qхх на предмет КПД. DL2KQ беспокоить не хочу по мелочам. Имеется СВ 1,5 метровая антенка с тремя магнитами, хочу на 20-ку на багажник вело поставить для велопрогулок в окрестностях дачи, вещания на ходу .
Тонкостей согласования с питающим кабелем, реальной "земли", некоторого изменения Z при настройке в резонанс пока не касаемся.

Евгений

[Игорь 2]

Вопрос - нагруженная добротность будет 800/10 = 80, так?

Нет, не так. Ведь последовательно с катушкой ещё и сопротивление генератора. 
По уму, если хотите вычислять КПД СУ нужно рисовать эквивалентную схему, и решать элементарную электротехническую задачу. 
Я уже очень давно этим не заморачиваюсь, написав пресеты в Маткаде - все 4 варианта СУ с катушками добротностью 100 налицо...

[ua4nu]

Ведь последовательно с катушкой ещё и сопротивление генератора.

Да, питание будет подключаться к отводу катушки. Как-то вот не вижу сквозь формулы всей картинки явного влияния генератора на добротность, только в рамках согласования .

[Игорь 2]

питание будет подключаться к отводу катушки

Это третий вариант из Маткада - две катушки, если же сделать честный отвод, когда у секций связь сильная, к примеру, на кольце с большим мю намотать, то работать не будет.

Как-то вот не вижу сквозь формулы всей картинки явного влияния генератора на добротность

Его внутреннее сопротивление нагруженную добротность катушки снижает.
Ну представьте себе параллельный контур с добротностью катушки 100, и параллельным сопротивлением потерь 50 Ом, потом подключите к нему генератор с выходным сопротивлением те же 50 Ом.
Несложно догадаться, что в этом случае параллельное сопротивление потерь снизится вдвое, как и добротность...

[ua4nu]

Ну представьте себе параллельный контур с добротностью катушки 100, и параллельным сопротивлением потерь 50 Ом, потом подключите к нему генератор с выходным сопротивлением те же 50 Ом.

Ну это очевидные вещи. И конечно же катушка с отводом не есть две последовательные  с точки рассмотрения её, как четырёхполюсник. Мамана например оптимизировать такое согласование не будет, её просто сносит. Т.е. в моём случае к нагруженной добротности в 80 через отвод катушки подключается трансформированное сопротивление генератора, в итоге имеем снижение Qн в два раза, до 40. КПД при этом для такой коротенькой антенны получается вполне приемлемый. Катушку хочу намотать на 30мм каркасе с шагом и Qхх где-то 180...200. Интересно будет глянуть Qн в конечном настроенном изделии.
Спасибо за внимание к вопросу .

Евгений

[Игорь 2]

И конечно же катушка с отводом не есть две последовательные  с точки рассмотрения её, как четырёхполюсник.

Да, там же связь между секциями присутствует. Именно по этой причине, и теоретический расчёт неочевиден, хотя, конечно же, вполне возможен.
А по жизни, проще всё практически посмотреть...

[PCM]

А добротность на что влияет? Остроту резонанса, ширину полосы по ксв=2, ...?

[Игорь 2]

А добротность на что влияет?

Да я вообще не пользуюсь нагруженной добротностью в подобных цепях - там же и у собственно антенны тоже, можно сказать, добротность имеется. 

[UA9OC]

Его внутреннее сопротивление нагруженную добротность катушки снижает.

Никак нет. Генератор никаким образом на добротность контура не влияет. Он не является элементом контура.
При любом сопротивлении генератора отношение токов в ветвях контура к току, втекающему в контур - не изменяется. Достаточно посмотреть любой моделировщик.
только сначала нужно разобраться с терминами в деталях...