Автор Тема: входные цепи ГМИ-11  (Прочитано 42069 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20743
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #150 : Ноябрь 20, 2023, 05:48:09 pm »
Такого не встречал, может быть Игорь или Орешек что подскажут.

Не, я не делал никогда подобной экзотики, тоже бы как-то исхитрился со стандартным фидером. К примеру, 75 Ом кабель поставить, и транс на входе лампы 1:2 по напряжению, как раз, 300 Ом и будет в сетке... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #151 : Ноябрь 20, 2023, 05:55:40 pm »
В УМ на гс 35 с ОС. все получается просто. 100 вт. с трансивера на блок входных  ПИ -контуров и далее через РК- 100 ом. сразу на разъем УМ и в катод лампы.
Использовать внешнее СУ, при схеме УМ выполненном по схеме с ОС, есть какой то смысл. Входное сопротивление каскада относительно низкое, а входная ёмкость ламп не слишком велика.  При схеме с ОК, использование внешнего СУ просто лишается смысла. Основное назначение СУ в этом случае, это нейтрализация входной ёмкости лампы. Реальная мощность потребляемая самими сетками ламп, очень мала. Вы же искусственно увеличиваете входную ёмкость ламп дополнительным монтажом, емкостью кабеля, трансформатор какой то на входе потребуется, который на ВЧ сам по себе может стать проблемой. Так что самое оптимальное решение, это перенести согласующее непосредственно в УМ, и установить его прямо у сеток ламп.
 По выбору схемы включения, и входного сопротивления. Обычно, схема с ОК выбирается в случае, если недостаточно мощности трансивера для раскачки УМ с ОС. И входное сопротивление нагрузки в сетках ламп, выбирают исходя из имеющейся мощности. У ГК 71 крутизна откровенно мала, и входное сопротивление ламп даже в схеме с ОС достаточно велико. Вы же выбрали нагрузку в сетках всего 300 ом. Реальный выигрыш по мощности раскачки в этом случае минимален. Можно подать раскачку одновременно и в катод, и на управляющую сетку, и получить примерно такой же КУ в схеме с ОС. То есть, если схема с ОК выбрана по причине недостатка мощности раскачки, то есть смысл перенести согласующее в корпус УМ, и увеличить номинал резистора в цепи сеток вплоть до 1 кОм. При этом, входным трансформатором станет сам контур, с катушкой связи которая  уже будет включена относительно катода ламп. Конечно можно подавать напряжение раскачки и просто через разделительный конденсатор. Но там придётся следить за фазировкой сети при включении умножителя. Что бы напряжение на катоде ламп было нулевым, а не изменялось с частотой сети относительно корпуса УМ.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #152 : Ноябрь 20, 2023, 06:12:55 pm »
Очень удобно иметь отдельный блок входных ПИ контуров и отдельный бестрансформаторный блок питания Ua.
Очень сомнительное утверждение, в плане практичности. Без трансформаторный БП имеет очень малый вес и габариты. И этот его выигрыш наиболее полно будет проявляться именно когда он расположен в одном корпусе с УМ.  Да и безопасность, и правильность подключения, в этом случае обеспечить намного проще. Всё же, безтрансформаторный БП при своей эксплуатации и подключении требует чуть больше внимания, чем обычный. И говоря честно, впервые слышу об использовании внешнего подобного блока. И с моей точки зрения, это не удобство, а лишний геморой, который вы создаёте искусственно.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #153 : Ноябрь 20, 2023, 07:37:27 pm »
транс на входе лампы 1:2 по напряжению, как раз, 300 Ом и будет в сетке...
Но на входную емкость ламп транс нормально не будет работать, все равно компенсацию надо, типа как у Гончаренко. Даже просто с резистором 50 Ом в сетках  КСВ будет под 2 на 10-ке, а тут 300 Ом. Не будет работать. Для ГК оптимально все-таки П-контура на каждый диапазон, если в сетку. А в катод транс 50:200 Ом может прокатит, хотя на ВЧ не знаю.
« Последнее редактирование: Ноябрь 20, 2023, 07:39:19 pm от RC3U »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #154 : Ноябрь 20, 2023, 09:34:47 pm »
УМ на двух ГК 71 с ОК...Блок входных  ПИ контуров ...далеко от усилителя. Проблема передать 300 ом с выхода ПИ контура на резистор 300 ом в цепи упр. сеток ГК 71.

У П-контура нет 300 Ом на выходе. Трансформация сопротивления идёт в направление к генератору. Физическая нагрузка - резистор 300 Ом. Параллельно висит паразитная реактивность. Тащить комплексную нагрузку в сторону СУ... - это не комильфо, особенно в диапазоне частот. Посчитать Zн.экв(f), которое придёт к СУ из линии, не вопрос. Надо знать волновое сопр. линии и её длину...

Есть вариант ШП-согласования около ламп (ФНЧ-5). Там же ТДЛ 300/4 = 75 Ом и тащить эти эквивалентные 75 Ом куда требуется.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #155 : Ноябрь 20, 2023, 10:39:21 pm »
Несимметричную линию 300 Ом можно сделать в виде провода над металлом. Какая длина линии?
300 Ом параллельно 40 пФ -  КСВ(f) на картинке.
« Последнее редактирование: Ноябрь 20, 2023, 10:49:16 pm от Орешек »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20743
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #156 : Ноябрь 20, 2023, 11:38:27 pm »
Но на входную емкость ламп транс нормально не будет работать

Да всё нормально - при правильном исполнении транса (к примеру, в виде бинокля) КСВ в 75-омном фидере с ним будет в точности равен КСВ в 300-омном кабеле без него - рассказы про невозможность трансформации реактивности не более чем рассказы.  cr123
Если вариант с 300-омным кабелем работоспособен, то и мой будет работать, если нет, то и мой нет... 1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #157 : Ноябрь 20, 2023, 11:47:26 pm »
КСВ в 75-омном фидере с ним будет в точности равен КСВ в 300-омном кабеле

Другими словами, в случае идеального транса Zн / 4.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #158 : Ноябрь 21, 2023, 01:59:04 am »
Увеличить волновое сопротивление вдвое достаточно просто, можно соединить 2 кабеля параллельно, жилы используются как проводники симметричной линии, оплетки просто заземляются. Т.е. получить, например, 150 Ом из 2-х кабелей 75 Ом можно. Однако потребуются симметрирующие устройства. И опять же нужно 300. Я бы тоже думал о том, как согласующее и выходной каскад расположить рядом, в одном корпусе.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #159 : Ноябрь 21, 2023, 06:22:09 am »
300 Ом параллельно 40 пФ -  КСВ(f) на картинке.

Упс...  Вот же тормоз...Накосячил. adm
Почему то не прописал компл.единицу.
Исправил.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #160 : Ноябрь 21, 2023, 06:44:54 am »
Да-да, у меня тоже 4 получилось на частоте 20 Мгц  1yep Но писать не стал, абы не сильно умничать  ;) а тут Вы сами исправили.  123123  Бывает...

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Олег
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #161 : Ноябрь 21, 2023, 08:05:53 am »
Если вариант с 300-омным кабелем работоспособен, то и мой будет работать, если нет, то и мой нет...
Это понятно, сомнения в том, что вариант с 300 омным работоспособен. Впрочем про КСВ уже выше все написАли.
« Последнее редактирование: Ноябрь 21, 2023, 08:08:49 am от RC3U »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20743
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #162 : Ноябрь 21, 2023, 09:09:28 am »
Другими словами, в случае идеального транса Zн / 4.

Да-да, сделать его совсем несложно... 1yep cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #163 : Ноябрь 21, 2023, 09:39:20 am »
сделать его совсем несложно... 1yep cr123

Тогда дело за местом для этого транса.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20743
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #164 : Ноябрь 21, 2023, 09:41:34 am »
Тогда дело за местом для этого транса.

Это да.  1yep
Размер зависит от передаваемой мощности. В сущности, грубо говоря, для 100 Вт, вполне хватит бинокля 40*30*12.  lol22
Ничего невозможного нет