Автор Тема: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.  (Прочитано 560715 раз)

0 Пользователей и 27 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1035 : Март 08, 2022, 10:28:06 pm »
Опять просто жонглирование фактами. Помните о чём я писал? измерения должны проводится в трактах с одинаковым усилением. У вас шумы транзистора усилены на 7,8 дБ, в тракте с ОБ более чем на 10.

Так это, наоборот, играет в Вашу сторону - чем больше усиление проверяемого усилителя, тем меньше вклад в общие шумы шумов первого каскада основного тракта - Вы в выигрышном положении - это же совершенно очевидно.. cr123


Да и в вашей схеме применены 4 транзистора, при токе каждого 25 мА, а в испытуемой один, при токе 100 мА.

В моей схеме через каждый транзистор текут те же 100 мА.  1yep dontt44

Хотя одной из мер снижения шума в УВЧ и является запаралеливание транзисторов.

Не является. Запараллеливание снижает шумы только при рассогласованном входе, во всех остальных случаях, это только повышение динамики, которую я не мерял.  123123

Во первых однотакт. Часть токов течёт на корпус не через транзистор, а напрямую на корпус.

Это никак на чувствительность не влияет... no88

Смысла уродовать свою схему не вижу никакого.  dontt44 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1036 : Март 08, 2022, 11:26:47 pm »
Так это, наоборот, играет в Вашу сторону
В общем раскладе, да, но никак не в шумах самого УВЧ
В моей схеме через каждый транзистор текут те же 100 мА.
Ткните пальчиком в какой. В той что на первой странице темы, указано 130-150 мА для 4.
Смысла уродовать свою схему не вижу никакого
Так с этого и надо было начинать. Проверять на реальном каскаде, на тех же транзисторах, в тех же условиях, вы не желаете. А макетка, это откровенное фуфло. На которой можно получать результаты, которые вам захочется. Тот же предварительный каскад. Что там, источник тока, источник напряжения, или честные 50 ом. Ведь вы даже в модели их применить отказались. Картинка то поменяется...

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1037 : Март 08, 2022, 11:40:49 pm »
В общем раскладе, да, но никак не в шумах самого УВЧ

Чем больше усиление проверяемого каскада, тем лучше соотношение сигнал/шум на выходе всего тракта при прочих равных.  123123

Ткните пальчиком в какой. В той что на первой странице темы, указано 130-150 мА для 4.

При чём тут первая страница? Читайте внимательно мой пост http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.msg45926#msg45926 схема внизу, общий ток - 0.42 А - он тоже указан.  cr123
Несложно заметить, что расчётный ток коллектора каждого из транзисторов чуть менее 90 мА.

Что там, источник тока, источник напряжения, или честные 50 ом.

Естественно, всё проверялось с согласованным генератором с выходным сопротивлением 50 Ом.  44443
« Последнее редактирование: Март 08, 2022, 11:46:40 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Громов

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 136
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1038 : Март 18, 2022, 06:30:50 pm »
Диплексер в 0132, ПЧ 8000кГц. Получилась характеристика - во вложении. Пойдёт?
Выход НВТ не грузил на 50 Ом по выходу, сразу на диплексер.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1039 : Март 18, 2022, 06:39:30 pm »
Пойдёт?

Нормально, у меня там обычно 1 дБ, Вы близки к моему результату...
Ничего невозможного нет

Оффлайн Громов

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 136
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1040 : Март 18, 2022, 06:59:25 pm »
Понятно. Спасибо.
 Позвольте уточнить для себя, на будущее. У моего НВТ выходное сопротивление 43 Ом. Как правильно проводить измерения (см. вложение)? Как понимаю - по барабану, нужно только предварительно откалибровать ( с нагрузкой или без). Или есть, как всегда нюансы?  dontt44
« Последнее редактирование: Март 18, 2022, 07:01:26 pm от Громов »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1041 : Март 18, 2022, 07:16:14 pm »
43 ома - не такое большое отличие. Калибруете на свой 50-омный вход прибора, соединив выход со входом, и затем подключаете к проверяемому устройству без всяких дополнительных резисторов - как на Вашей верхней схеме.
Ничего невозможного нет

Оффлайн Громов

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 136
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1042 : Март 20, 2022, 11:53:19 am »
   nea33  Переспрошу ещё раз.    Провода впритык и брать негде.  cry333
Схема 0132, колечко фазоинвертора. Вы пишите 880 нГн, 120 пФ. У вас ПЧ 9,хх МГц. У меня 8,0 МГц. Количество витков и ёмкость конденсаторов остаются, или стоит добавить? Если второе, то на сколько?
Заранее спасибо.   1yep

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1043 : Март 20, 2022, 12:41:52 pm »
120 пФ. У вас ПЧ 9,хх МГц. У меня 8,0 МГц.
135пф, и порядок, любая прога по контурам, я в ммане посчитал.

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1044 : Март 20, 2022, 01:00:21 pm »
0132, колечко фазоинвертора
Там ж импеданс надо знать, изобразите ваши кф в квадратуре с импедансами, Игорь схимичил из экономии, у меня не вышло-емкости близки к паразитным.

Оффлайн Громов

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 136
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1045 : Март 20, 2022, 01:17:22 pm »
Вот схема узла. ПЧ 8000 кГц.

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1046 : Март 20, 2022, 01:27:52 pm »
Таки Ваши фильтры-200 омные?
7пф везде какое то смятение вызывают...
Ага, в очках это вопросики. так какое расчетное фильтра? без проблем ФВ посчитаем...
« Последнее редактирование: Март 20, 2022, 01:30:38 pm от Valery Gusarov »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1047 : Март 20, 2022, 01:53:34 pm »
Переспрошу ещё раз.   

Тот же вопрос, что и у Валерия - фильтры на какое сопротивление?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Громов

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 136
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1048 : Март 20, 2022, 02:30:07 pm »
фильтры на какое сопротивление? 
Дык в схеме написано - по 200 Ом кожен...

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Монстр на кварцевых фильтрах. Реинкарнация.
« Ответ #1049 : Март 20, 2022, 02:40:09 pm »
по 200 Ом кожен...

С3, С4, С9, С10 - 200 пФ минус половина межобмоточной ёмкости на низкой частоте. ТР1, ТР6 - индуктивность одной обмотки 0.995 мкГн. Конденсаторы С5, С6, С7, С8 - не нужны.
Диплексер не смотрел, он должен быть 50-омный...  123123 cr123 lol22

И схему исправьте - тот КФ, что получает сигнал через транс ФВ, отдаёт его через ёмкость ФВ, то, что нарисовано у Вас, работать НЕ БУДЕТ.  123123 123123 123123
« Последнее редактирование: Март 20, 2022, 02:46:07 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет