Автор Тема: ГУ-33Б  (Прочитано 48184 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 807
Re: ГУ-33Б
« Ответ #330 : Декабрь 29, 2024, 01:20:24 am »
у меня нет  dontt44
можете скинуть на почту или дать ссылку?
патентовать не будете  dontt44

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2981
Re: ГУ-33Б
« Ответ #331 : Декабрь 29, 2024, 01:42:00 am »
Установка Маткад имеет подвохи. Подойдёт только версия 13, которая заточена под вин-XP....Устанока на вин-7 опасна слётом ОС. Игорь 2 знает как ставить на вин7. Подробности к нему. А пресеты есть на форуме. Не найдёте - выложу. Если другая схема нужна - напишу расчёт. Все пресеты выкладываю только с разрешения Игоря.

PS.
Маткад не просто считалка. Это довольно капризная программа со своими заморочками. К нему придётся привыкать. Если что не так, то Маткад зависает или фордыбачит.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2981
Re: ГУ-33Б
« Ответ #332 : Декабрь 29, 2024, 01:45:07 am »
патентовать не будете  dontt44

Это не понял.  adm

Оффлайн Александр Иванович

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 148
Re: ГУ-33Б
« Ответ #333 : Декабрь 29, 2024, 02:03:22 am »
У меня именно так и написано, под комлексную нагрузку. Работает Маткад 15 на винде 7
Добро пожаловать! Свыше 900 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1159
Re: ГУ-33Б
« Ответ #334 : Декабрь 29, 2024, 02:22:00 am »
Цитата: R0-27
нельзя ли сделать расчёт П контура непосредственно под существующию антенну?.

В принципе это несложно сделать и обычным расчетом П-контура, только нужно добавить одно действие. Если Вы знаете комплексную нагрузку Z=R+jX (антенну), ее нужно пересчитать в параллельное представление. Сделать это можно по известным формулам или этим калькулятором. А далее просто считаете П-контур на пересчитанное сопротивление R, которое получилось в параллельном представлении, а величину С2 конденсатора увеличиваете или уменьшаете для компенсации полученной в параллельном представлении реактивности.
К примеру, если реактивность в параллельном представлении получилась j5 (индуктивное сопротивление 5 Ом), значит емкость С2 нужно просто увеличить на -j5 т.е. получится j5+(-j5)=0. Или наоборот, если в параллельном пересчитанном значении будет емкость -j7 (емкостное сопротивление 7 Ом), то емкость С2 нужно уменьшить на туже величину, т.е. получится  -j7-(-j7)=0.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1159
Re: ГУ-33Б
« Ответ #335 : Декабрь 29, 2024, 06:09:22 am »
Пример, пусть АФУ имеет входное сопротивление 70+j20. Частота 7 МГц. Пересчитаем 70+j20 в параллельное соединение, получим 75,7 || j265. Теперь считаем П-контур на сопротивление 75,7 Ом.

f =      7.000 Мгц
Q0 =    250.000
R вх. =   1000.000 Ом
R вых. =     75.700 Ом
l =      3.000 мкГн
-----------------------------------------------
c1 =    213.010 пФ      Qn  =     11.713
c2 =    738.782 пФ      Ku2 =     30.306 дБ
КПД =     95.315 %       Ki2 =     35.477 дБ
-----------------------------------------------

С2 получилось 738,8 пф, это -j30.77.
Теперь нужно скомпенсировать полученные j265. Значит нужно добавить -j265, это 85,5 пф.
Итого емкость С2 должна быть не 738,8 пф, а должна стать 738,8+85,5=824,6 пф.
Теперь можно посчитать входное сопротивление контура, получится 1000 Ом как в расчете.

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 807
Re: ГУ-33Б
« Ответ #336 : Декабрь 29, 2024, 07:36:26 am »
спасибо.
понял  1yep

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1777
Re: ГУ-33Б
« Ответ #337 : Декабрь 29, 2024, 01:42:22 pm »
понял
Никогда не знаешь какие параметры будет иметь антенна даже внутри одного диапазона. Поэтому и писал о гибкости П контура, при настройке УМ на реальную нагрузку. Нет никакой необходимости рассчитывать его именно на конкретное сопротивление каждого куска провода который вы решите использовать в качестве антенны. Для этого и берётся нагруженная добротность контура с большим запасом. Что бы и при большом отличии реальной нагрузки от рассчётной, П контур продолжал исправно выполнять свои функции.

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 807
Re: ГУ-33Б
« Ответ #338 : Декабрь 29, 2024, 07:35:03 pm »
частично с вами согласен. но возможности П контура не "резиновые". а возможность входного сопротивления антенны, тем более если неизвестной длинны. могут быть от 10 Ом до 2 кОм. поэтому иногда требуется "корректировать П контур"
не зря в р140 сделали отдельный блок. который по размерам гораздо больше, чем блок самого усилителя  dontt44
и второй фактор, настроил П контур на 50 Ом, а когда подключил антенну, ёмкостя в крайних положениях. и тут думаешь. или расчёт "кривой" или антенна  patsak

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 807
Re: ГУ-33Б
« Ответ #339 : Январь 04, 2025, 01:26:32 pm »
провёл не большой эксперимент.
на фото по входу стоит компенсация входной ёмкости ламп по схеме DL2KQ
на следующем фото входная цепь без нагрузочного резистора. дросселя по минусу отпаяны от сеток. подключены только сетки ламп. adm
я думаю, что при работе ламп "картинки" будут вообще другие  123123

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1159
Re: ГУ-33Б
« Ответ #340 : Январь 04, 2025, 06:52:35 pm »
Если нагрузочный резистор отключен, то схема согласования правильно не нагружена. Соответственно при трансформации сопротивления к входу схемы согласования тоже будет получаться что попало. Отсюда и сумасшедшие показания S11.

Оффлайн Александр Иванович

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 148
Re: ГУ-33Б
« Ответ #341 : Январь 04, 2025, 07:03:10 pm »
В
то схема согласования правильно не нагружена
этом случае ФНЧ совсем никак не нагружен, получается 100% отраженка от дальнего конца ФНЧ. Естественно будут  сумасшедшие показания S11.
Даже, если предположить, что сетки будут иметь в динамическом режиме эквивалентное сопротивление 50 Ом(сеточный ток запредельно большой), то и это не спасет т.к. нагрузкой будут сетки и то, в очень короткий промежуток времени. По моим расчетам, ток сеток очень мал, и не бывает обычно ниже 3-5 кОм для самых тупых ламп. А так обычно это Roe_s1 обычно 10-50 кОм.
Добро пожаловать! Свыше 900 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1159
Re: ГУ-33Б
« Ответ #342 : Январь 04, 2025, 07:29:50 pm »
этом случае ФНЧ совсем никак не нагружен,
А это просто частный случай формулировки "правильно не нагружен"   cr123


Даже, если предположить, что сетки будут иметь в динамическом режиме эквивалентное сопротивление 50 Ом(сеточный ток запредельно большой), то и это не спасет
И схема Гончаренко и расчетный вариант, который я выше предлагал, предполагает работу без тока сеток, что часто имеет место для современных крутых квадратичных ламп. Ну и кроме того сетки там включаются не там, где нагрузка (резистор), а в средней точке, как емкость, где активное сопротивление должно быть очень большим, что бы не нарушить работу схемы. Если там появится какой-то активный ток на землю, работа схемы может быть нарушена, насколько сильно нужно просчитывать.

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 807
Re: ГУ-33Б
« Ответ #343 : Январь 04, 2025, 07:49:36 pm »
Ещё раз хочу сказать спасибо SYN за расчёты. Все расчёты совпали без плясок с бубном  lol22
К этому нужно ещё добавить, что расчётное напряжение раскачки будет немного больше. Потому, что будет "немного теряться" на нагрузочном резисторе.  1yep
Я думаю, что в моём случае, когда есть большой запас мощности возбуждения. Это не критично. 123123
График №2 показывает, что не следует "напрямую" подключать к ламповому усилителю импортный трансивер. Это очень чревато  adm


Оффлайн Александр Иванович

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 148
Re: ГУ-33Б
« Ответ #344 : Январь 04, 2025, 08:07:49 pm »
И схема Гончаренко и расчетный вариант, который я выше предлагал, предполагает работу без тока сеток,
Работать хорошо, мощно и без тока 1-й сетки могут далеко не все лампы, а только несколько, по памяти, ГУ43Б, ГУ-84Б. И как использовать лампу, это дело персональное. Кто-то форсирует экранное, а кому -то не нужны прострелы и он применяет режим с током сетки. Ничего в этом опасного нет, это еще в книге Бунимович, Справочник, 1984 . описано, как нейтрализовать последствия появления тока сетки, об этом в свое время еще отмечал RV4LK(SK). Я тоже сторонник использования ламп в так режиме.
Ну и кроме того сетки там включаются не там, где нагрузка (резистор), а в средней точке, как емкость, где активное сопротивление должно быть очень большим, что бы не нарушить работу схемы
Не люблю я эти схемы компенсации. Лучше персональных диапазонных П контуров нет пока ничего.
Если там появится какой-то активный ток на землю, работа схемы может быть нарушена, насколько сильно нужно просчитывать.
Я уже отмечал, что как правило, ток сетки очень мал, до 5-8 мА, не более. Можно легко взять эквивалентное сопротивление сеточной цепи по закону Ома.
Добро пожаловать! Свыше 900 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos