ГУ-33Б

[Орешек]

работая в эфире с UA1FA....

Он на поиск любил работать, подходил и в CW. Раз не ответил ему, он в DX участке CW подошёл, а меня как заклинило... ...599 поленился ему отбить... - вот же я тормоз. 

[Орешек]

По поводу не точных расчётов согласующих цепей. Оно конечно и так сойдёт +/- какие то проценты.  Не все исходные данные точно известны, не всё можно учесть, математические модели порой сильно упрощены...
Но это по-умолчанию ясно.
Доказывать очевидное моветон.
Тем боле на форуме, где рулит Маткад. 

[Александр Иванович]

По поводу не точных расчётов согласующих цепей. Оно конечно и так сойдёт +/- какие то проценты.  Не все исходные данные точно известны, не всё можно учесть, математические модели порой сильно упрощены...
Но это по-умолчанию ясно.

Совершенно верно, согласен. Часто и эмпирические значения используются. Отсюда и результаты плюс/минус. Но для нашего хобби погрешность в 5-10% вполне допустимая.

Доказывать очевидное моветон.

Не всегда, очевидное - также очевидно для всех остальных. Иногда очевидное - невероятное и его порой даже трудно представить. Например, многое из квантовой физики представить сложновато. Я уже не говорю, про доказательство теоремы Пуанкаре, блестяще сделанное Перельманом. Кстати в мире, реально понимают это доказательство, человек 12. 
Конечно, если речь идет о простых вещах, например 2х2=4 это для всех истина, но есть вещи несколько посложнее. 

[R2BT]

Наткнулся на тему.
Про нагруженную добротность. Без Маткада, чистая электротехника, на смартфоне.
Рассматриваю индуктивную ветвь П-контура из поста №273. Она состоит из индуктивности 4мКГн и последовательного включения параллельно включенных 50 Ом и С2=508,848 пФ. Преобразовываю параллельно сопротивление 50 Ом и C2 в последовательное. Плюсую внесённые потери к потерям самой индуктивности и получаю нагруженную добротность 7,524. Так что Qн- это не сферический конь в вакууме, а параметр, имеющий вполне себе физический смысл и обоснование.

По поводу холостой добротности и влияния окружения и КЗ-витков рядом - несколько лет назад эту тему обсосали на соседнем форуме, там заводилой был LY1SD . Приводилось много данных измерений. Оказалось - не так страшен черт, как его малюют. Если специально не окружать индуктивность спецматериалами для поглощения радиоволн, есть такие...

[Игорь 2]

Плюсую внесённые потери к потерям самой индуктивности и получаю нагруженную добротность 7,524.

Ну, если вообще без компромиссов, то аналогично было бы неплохо внести потери и от выходного сопротивления источника. 
У себя не пользуюсь таким термином...

Если специально не окружать индуктивность спецматериалами для поглощения радиоволн, есть такие...

У меня довольно часто силовые катушки, которые нельзя на кольцах мотать, делаются тороидальными воздушными - влияние окружения на них весьма существенно снижено...

[RK4CI]

Так что Qн- это не сферический конь в вакууме, а параметр, имеющий вполне себе физический смысл и обоснование.

Так разве с этим кто спорит? Это из той же серии что и не нагруженная добротность. В одном случае потери относительно идеальной индуктивности вносятся самой катушкой. В другом, внешними цепями нагрузки. И если известны не нагруженная добротность, реактивности П контура, трансформируемые сопротивления, то нагруженная добротность это просто какой то дополнительный параметр, который для самих рассчётов не слишком важен...
 Но сам, до появления разного рода программ, онлайн калькуляторов, рассчитывал П контур именно по методике описанном в "Справочнике радиолюбителя". И других просто не знаю. И то же подавление гармоник мне проще прикинуть именно отталкиваясь от значения нагруженной добротности. Но вот при попытке напрямую измерить эту нагруженную добротность, мы скорее всего увидим активное сопротивление нагрузок, да реактивности П контура в стороне от резонанса. А вот активные потери самой катушки, измеряются без проблем.

[SYN]

 

Так что Qн- это не сферический конь в вакууме, а параметр, имеющий вполне себе физический смысл и обоснование.

Конечно же.
На предыдущей странице отсылал к самому началу учебника Бунина-Яйленко, где черным по белому написано, что это никакой ни этот самый конь Хотя там речь идет об обычном параллельном или последовательном контуре, но суть самого понятия таже.

[R2BT]

У себя не пользуюсь таким термином...

Наверное, не в эту тему - а по какому критерию останавливается расчёт в пресете? Ведь в П-контуре  заданное Roe  можно получить бесчисленной тучей комбинаций C1-L-C2 (естественно, с учётом известных ограничений)

[Орешек]

по какому критерию останавливается расчёт в пресете?

Там так...

1. Назначаются константы - это исходные данные.
2. Пишется уравнение на схему на заданное Zвх.
3. Маткад решает уравнение и выдаёт корни - это 2 плавных элемента.
4. Проверка на соответствие Zвх заданному значению.
5. КСВвхода(f), АЧХ(f), КПД(fр), токи,....

Далее пользователь анализирует результат расчёта
и принимает решение на изменение исходных данных.
Например меняет L и опять запускает расчёт.

[Игорь 2]

 

[Орешек]

  

[R0-27]

у меня возник небольшой вопрос 
программа считает нагрузку П контура чисто активной. да мы можем задать нагрузку, хоть 50Ом хоть 1 кОм.
но у антенны редко бывает активная нагрузка. хотя к этому нужно стремиться 
нельзя ли сделать расчёт П контура непосредственно под существующию антенну?
допустим померил антенну- показало 32Ом и реактивка -100 или +200.
забил параметры своей антенны- и получил значения индуктивности и ёмкостей 
а то иногда бывает настроил П контур на эквивалент. всё прекрасно. а прицепил какой либо LW и начинается всё сначала 

[Орешек]

нельзя ли сделать расчёт П контура непосредственно под существующию антенну?

В программе Маткад почти все расчёты заточены
на комплексную нагрузку. Рисуйте любую схему ВКС,
назначайте плавные элементы. Напишу пресету.
По методу от Игорь 2. 

[R0-27]

ВКС обычный П контур. только в строке Rнагр. добавить окошки с реактивностями. что бы можно было поставить знак и величину реактивки 

[Орешек]

Программа установлена на комп?