Автор Тема: ГУ-33Б  (Прочитано 48226 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2981
Re: ГУ-33Б
« Ответ #270 : Декабрь 26, 2024, 12:52:13 pm »
она нагружается Roe,...

Нет.  adm

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2981
Re: ГУ-33Б
« Ответ #271 : Декабрь 26, 2024, 12:57:03 pm »
при работе в SSB ... расчётное Roe сильно меняется,

Нет. Расчёт Roe делается для ОДНОЙ точки АХ.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2981
Re: ГУ-33Б
« Ответ #272 : Декабрь 26, 2024, 01:00:30 pm »
не учесть все тонкости.

По умолчанию.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1159
Re: ГУ-33Б
« Ответ #273 : Декабрь 26, 2024, 02:29:38 pm »
насколько я знаю, каждая катушка имеет определённую добротность. Qx
Вот смотрите, еще один пример в числах. В числах бывает понятнее. Ну и сами оценивайте результат.

f      =      7.000 Мгц
 Q0     =    150.000
 R вх.  =   1000.000 Ом
 R вых. =     50.000 Ом
 l      =      4.000 мкГн
 -----------------------------------------------
 c1     =    146.969 пФ      Qn  =      7.527
 c2     =    508.848 пФ      Ku2 =     25.003 дБ
 КПД    =     94.982 %       Ki2 =     30.145 дБ
 -----------------------------------------------

f      =      7.000 Мгц
 Q0     =    750.000
 R вх.  =   1000.000 Ом
 R вых. =     50.000 Ом
 l      =      4.000 мкГн
 -----------------------------------------------
 c1     =    147.056 пФ      Qn  =      7.536
 c2     =    490.477 пФ      Ku2 =     24.908 дБ
 КПД    =     98.995 %       Ki2 =     30.051 дБ
 -----------------------------------------------
Обратите внимание, все одинаково, но очень сильно отличается Q0. И смотрите разницу в полученных результатах. Емкости в общем не так уж сильно поменялись, и даже фильтрация практически таже. А вот потери в катушке поменялись сильно.

ps А что касается измерения Qn, я думаю никто этим сильно не заморачивается, хотя при большом желании можно :)
« Последнее редактирование: Декабрь 26, 2024, 02:34:10 pm от SYN »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1777
Re: ГУ-33Б
« Ответ #274 : Декабрь 26, 2024, 02:33:55 pm »
ну вот и поговорили глухой с немым
Потому что вы упорно не желаете понимать что нагруженная добротность, величина чисто рассчётная, что бы вы знали, на какое значение номиналов емкостей и индуктивности П контура вы должны рассчитывать, что бы получить нужную трансформацию сопротивлений и заданное подавление гармоник. В реальности, нагруженная добротность величина совсем не фиксированная. П контур, при одном и том же номинале индуктивности, а именно она у нас будет иметь фиксированное значение при переключении диапазонов, может согласовать и 3 кОм с анода к 50 омам в антенне, и 10 кОм в цепи анода к 20 омам в цепи антенны, и 1 кОм в аноде к каким нибудь 100 омам с кучей реактивностей в цепи антенны. И при этом, нагруженная добротность будет меняться, и возможно в очень больших пределах. Только вот для нас, сама нагруженная добротность в общем то и не слишком интересует. Нас интересуют только реальные параметры П контура. То что он стабильно обеспечивает трансформацию сопротивлений, и обеспечивает заданное подавление гармоник. Вот это подавление, зачастую измеряют, что бы убедиться что П контур выполняет свои основные функции. А заложенную нагруженную добротность можно поймать разве только в какой то одной точке настройки, при каком то определённом импульсе тока, и фиксированном сопротивлении нагрузки. Даже при неизменном значении емкостей и индуктивности и неизменном коэффициенте трансформации, но при разном значении трансформируемых сопротивлений, нагруженная добротность будет меняться в разы 
 Ну и есть программы рассчёта П контура, в которых само понятие "нагруженная добротность" попросту отсутствуют. Закладываются входное/выходное сопротивление П контура, требуемое подавление гармоник, добротность не нагруженной катушки. На выходе, номиналы реактивностей П контура, и ожидаемый КПД. Само это понятие "нагруженная добротность" используется только для облегчения понимания самой физики работы П контура, чем определяются потери в нём, КПД...

Оффлайн UA0OAG

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 341
Re: ГУ-33Б
« Ответ #275 : Декабрь 26, 2024, 02:54:17 pm »
я спрашиваю кто лично измерял? мне книгу показывают.
Как её там измерить? Представим. Стоит стол, на нём усилитель с открытой крышкой. Подтаскиваем Е9-4, ставим его рядом. У него клеммы для подключения измеряемой индуктивности сверху.  Начинаем думать, как "поженить" усилитель с измерителем добротности:)  Лучше всего наверно, при "позе на боку", когда они стоят верхними поверхностями друг к другу. Минимальная длина соединительных проводов получается. Можно в таком положении подключить и замерить добротность катушки П-контура. Что то покажет. Но!  Мы что то забыли?  Конечно забыли, крышку закрыть забыли:) Без неё показания будут наверными. А как померить с закрытой крышкой? 
Представили?   Вот поэтому такой Камасутрой никто и не занимается:)

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1159
Re: ГУ-33Б
« Ответ #276 : Декабрь 26, 2024, 03:58:13 pm »
Нашел свои видео по ВКС. Я привожу примеры, которые показывают, что с высоким Roe возникают проблемы на ВЧ диапазонах и без компенсации здесь можно потерять сильно КПД ВКС, если увеличивать Q н:
https://www.youtube.com/watch?v=t4816q_Na0M
https://www.youtube.com/watch?v=rdvInCcaNO8
Выкладывайте на https://rutube.ru/  123123

Оффлайн Александр Иванович

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 148
Re: ГУ-33Б
« Ответ #277 : Декабрь 26, 2024, 05:08:05 pm »
Потому что вы упорно не желаете понимать что нагруженная добротность, величина чисто рассчётная, что бы вы знали, на какое значение номиналов емкостей и индуктивности П контура вы должны рассчитывать, что бы получить нужную трансформацию сопротивлений и заданное подавление гармоник.
Вот может моим коллегам удастся раъяснить SYN что и как в расчетах ВКС.
Я пас, чессс слово.  lol22
Добро пожаловать! Свыше 900 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos

Оффлайн Александр Иванович

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 148
Re: ГУ-33Б
« Ответ #278 : Декабрь 26, 2024, 05:10:50 pm »
Выкладывайте на https://rutube.ru/
Я уже говорил это на своем канале - с Рутубом я не работаю и не планирую, не хочу, слишком ненадежно это. Все мои видео только на Ютубе.  123123
Добро пожаловать! Свыше 900 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos

Оффлайн Александр Иванович

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 148
Re: ГУ-33Б
« Ответ #279 : Декабрь 26, 2024, 05:39:59 pm »
Минимальную нагруж. добротность можно оценить по формуле
корень квадратный из дроби Roe/Zн
Zн нагрузка ВКС.
Например, корень из 6000/50 = 10,95, что означает - минимальная нагр. добротность может быть не ниже 10,95 единиц.
Добро пожаловать! Свыше 900 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1159
Re: ГУ-33Б
« Ответ #280 : Декабрь 26, 2024, 05:45:18 pm »
Вот может моим коллегам удастся раъяснить SYN что и как в расчетах ВКС.
Я пас, чессс слово.  lol22
Бравады больше, чем здравого смысла. Не раз об этом слышал, теперь вижу воочию. Ничего кроме своего мнения товарищ воспринимать не способен.

корень квадратный из дроби Roe/Zн
Забыли КПД и единицу под корнем. Шульгина почитайте.

Оффлайн Александр Иванович

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 148
Re: ГУ-33Б
« Ответ #281 : Декабрь 26, 2024, 06:14:26 pm »
Бравады больше, чем здравого смысла. Не раз об этом слышал, теперь вижу воочию. Ничего кроме своего мнения товарищ воспринимать не способен.
Никакой бравады, я говорю правду. Мне нет никакой выгоды обманывать кого. Почитайте чат на моем канале и сможете убедиться, как оценивают материалы Александра Ивановича  радиолюбители.
Ну а если мнение ошибочно технически, то я что, должен сказать , что это верно? Чтобы и меня заодно посчитали неучем?   lol22 Ну это же нелепо..
Забыли КПД и единицу под корнем. Шульгина почитайте.
Посмотрите внимательно скрин и найдите там в формуле 1.  pl33
« Последнее редактирование: Декабрь 26, 2024, 06:25:07 pm от Александр Иванович »
Добро пожаловать! Свыше 900 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1159
Re: ГУ-33Б
« Ответ #282 : Декабрь 26, 2024, 06:17:54 pm »
Посмотрите внимательно скрин и найдите там в формуле 1.
Так в этой книжке и расчет П-контура приведен кривой (хотя в целом к книжке я отношусь очень уважительно, просто написана она давно). Этот расчет виден ниже. Или тоже будете утверждать, что он абсолютно правильный?  lol22

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 21082
Re: ГУ-33Б
« Ответ #283 : Декабрь 26, 2024, 06:29:21 pm »
Так в этой книжке и расчет П-контура приведен кривой

Однозначно кривой. При xC1=303 xC2 должен быть равен 49.6, а никак не 42... 1yep cr123
« Последнее редактирование: Декабрь 26, 2024, 06:33:10 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Александр Иванович

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 148
Re: ГУ-33Б
« Ответ #284 : Декабрь 26, 2024, 06:30:31 pm »
Так в этой книжке и расчет П-контура приведен кривой (хотя в целом к книжке я отношусь очень уважительно, просто написана она давно). Этот расчет виден ниже. Или тоже будете утверждать, что он абсолютно правильный?
Расчет приведен верный. Я эти расчеты проверил на другом варианте расчета и результаты совпадают. И практические расчеты были повторены не один десяток раз и все правильно, все сходится, как говорится. А практика, как известно - критерий истинности. И написана книга в 1984 году Бунин, Яйленко, ,,Справочник коротковолновика,, Что не так? Это настольная книга для многих была и остается.
Расчет правильный.
Добро пожаловать! Свыше 900 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos