Автор Тема: ГУ-33Б  (Прочитано 48221 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Иванович

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 148
Re: ГУ-33Б
« Ответ #240 : Декабрь 25, 2024, 05:10:34 pm »
В аноде лампы находится резонансная система в виде П-контура
Я знаю, что П контур работает как маховик и в нём будут синусоидальные колебания, даже если лампу на входе возбуждать меандром. Это все давно известно.
Но я то вел речь о расчете электрического режима усилителя на лампе. Такие расчеты проводятся без всяких П контуров или еще каких согласующих устройств на нагрузке усилителя. Взгляните на расчеты в книгах того, же Агафонова или Бетина. Расчет только лампы для апериодического режима т.е. в расчете вообще не указана частота. А расчет П контура требует обязательного указания частоты и Roe и импеданса нагрузки и паразитных емкостей и нагруженной добротности катушки. т.е. это расчет резонансной системы.
Но я же имел ввиду только расчет лампы, её режимов. Это разное.
Добро пожаловать! Свыше 900 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos

Оффлайн Александр Иванович

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 148
Re: ГУ-33Б
« Ответ #241 : Декабрь 25, 2024, 05:29:09 pm »
Там примерно такая картина будет (ниже на рисунках)
Это всё понятно и известно давно, по крайней мере мне. Я об этом рассказывал в своих видео.
Но вел речь о расчете лампы, причем это расчет для апериодического усилителя, расчет, в котором не указывается вообще ничего ни о частоте, ни о добротности, ни о нагрузке. Там расчитываются ТОЛЬКО токи анода, сеток, напряжения, сопротивление Roe, подводимая к лампе мощность от БП, интермод 3. Эти параметры никак не связаны с расчетом П контура или PL контура или еще какой колебательной системы. Поэтому в расчете ламп берется только разность анодного и остаточного т.е. расчет чисто напряжения ВЧ на аноде и больше ничего. Вот я о чем.
А уже затем, зная Roe и конкретную частоту, нагрузку П контура, его нагруженную и х.х. добротность мы можем приступать к расчету колебательной системы. Это совсем другой расчет, другая программа. Тут как бы мухи отдельно, а котлеты - другой программой.   123123
Добро пожаловать! Свыше 900 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1159
Re: ГУ-33Б
« Ответ #242 : Декабрь 25, 2024, 05:45:33 pm »
Делать расчет сразу с ВКС правильнее, я так считаю. Я думаю, что будь компьютеры созданы лет на 50 раньше все авторы, которых Вы перечислили, этим бы воспользовались, ведь при этом открывается возможность расчета с учетом всех происходящих процессов в комплексе, при построении нужной математической модели. Например, сразу можно оценить уровень IMD, уровни гармоник, КПД, автоматически рассчитать коэффициенты Берга прямо по ходу расчета с учетом реакции анода и кривизны АСХ, ну и в приципе все, что угодно. Обычным расчетом по формулам на бумаге все это сделать не так то просто. Хотя режим в целом рассчитать конечно можно, тем более это не так уж сложно.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 21082
Re: ГУ-33Б
« Ответ #243 : Декабрь 25, 2024, 06:18:25 pm »
Делать расчет сразу с ВКС правильнее, я так считаю.

Тоже так считаю. Ещё сто лет назад на CQHAM, а потом и на каком-то из форумов Барского, выкладывал пресету, где по проходной характеристике лампы всё на свете можно и посчитать.
К слову, вот и конкретно по одной из них все картинки, 2007 год кому-то считал... 44443 pl33 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 21082
Re: ГУ-33Б
« Ответ #244 : Декабрь 25, 2024, 06:20:44 pm »
Мой Ютуб канал

На Ютуб сейчас в России попасть сложновато... dontt44 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Александр Иванович

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 148
Re: ГУ-33Б
« Ответ #245 : Декабрь 25, 2024, 06:29:30 pm »
Делать расчет сразу с ВКС правильнее, я так считаю. Я думаю, что будь компьютеры созданы лет на 50 раньше все авторы, которых Вы перечислили, этим бы воспользовались, ведь при этом открывается возможность расчета с учетом всех происходящих процессов в комплексе, при построении нужной математической модели. Например, сразу можно оценить уровень IMD, уровни гармоник, КПД, автоматически рассчитать коэффициенты Берга прямо по ходу расчета с учетом реакции анода и кривизны АСХ, ну и в приципе все, что угодно. Обычным расчетом по формулам на бумаге все это сделать не так то просто. Хотя режим в целом рассчитать конечно можно, тем более это не так уж сложно.
Не уверен, что это правильно ИМХО.
Конечно, при желании, можно все объединить в одну большую программу и считать ей всё - и режим лампы и ВКС, расчет БП и ГО для активного питания систем и кварцевых фильтров и интермод и режекторные фильтры и тьюнеры и расчет колебательных контуров и еще можно много интегрировать в такую программу.  А коэфф. Берга я в своей программе считаю самыми первыми, по дефолту.
Вот только видимо проще написать прогу для какой-то конкретной задачи. Универсальность программы - еще не показатель качества программы. Поэтому пока так - мухи отдельно, а котлеты отдельно и это всех устраивает, по крайней мере в учебних Высшей школы, для ВУЗов.
Так что тут изобретать велосипед - нет никакого смысла.
Добро пожаловать! Свыше 900 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos

Оффлайн Александр Иванович

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 148
Re: ГУ-33Б
« Ответ #246 : Декабрь 25, 2024, 06:34:40 pm »
 
На Ютуб сейчас в России попасть сложновато
Мне на канале в чате сообщили,- ...Александр Иванович, а я программу применил BYEDPI и с ней ожил мой Ютуб, я могу снова слушать и смотреть Ваши видео. Огромное спасибо за Ваш бесценный труд, в инете нет ничего подобного, даже близко, чтобы так доходчиво объясняли материал....,,  123123
Добро пожаловать! Свыше 900 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos

Оффлайн Александр Иванович

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 148
Re: ГУ-33Б
« Ответ #247 : Декабрь 25, 2024, 06:37:36 pm »
Тоже так считаю.
Так я тоже считаю, бегло, до миллиона и далее  123123
Считать это одно, а как принято делать - несколько другое.  33wr
Добро пожаловать! Свыше 900 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 21082
Re: ГУ-33Б
« Ответ #248 : Декабрь 25, 2024, 06:52:02 pm »
Считать это одно, а как принято делать - несколько другое. 

Ну почему, к примеру, у меня были конструкции на однотактных полевиках, цифры в эту же пресету подставлял - и пожалуйста - всё совпадает точь-в-точь.  1999
На лампах никогда ничего не делал... dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1159
Re: ГУ-33Б
« Ответ #249 : Декабрь 25, 2024, 07:11:29 pm »
Александр Иванович, на мой взгляд Вы утрируете. БП или еще какие-то другие узлы конечно можно и нужно считать отдельно. Но тут каскад единый, где все процессы взамосвязаны. Вот к примеру Вы пишите, что считаете коэффициенты Берга первым делом. Это конечно правильно. Но, к примеру, учитываетя ли при этом искажение формы импульса в критическом режиме? При том, что глубина искажения и форма будет зависеть от степени раскачки, величины эквивалентного сопротивления ВКС, точности настройки контура в резонанс и т.п. Упрощенно можно взять обычный косинусоидальный импульс, но в реалиях он не совсем такой. Сам Берг посвятил этому целые разделы своих книг. С помощью компьютера и единой модели это все можно учитывать просто на автомате и это не так уж сложно, если поставить цель.

Ps. Все движется вперед и никуда от этого не деться. И атомобили мы новые покупаем, более совершенные, и самолеты рассчитываем на компьютерах, а не логарифмических линейках. Да современный самолет на линейке и не рассчитаешь.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 21082
Re: ГУ-33Б
« Ответ #250 : Декабрь 25, 2024, 08:04:08 pm »
а потом и на каком-то из форумов Барского, выкладывал пресету

А, только сейчас глянул позывной у Александра Ивановича, и понял, что я соригинальничал... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Александр Иванович

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 148
Re: ГУ-33Б
« Ответ #251 : Декабрь 25, 2024, 08:18:45 pm »
Александр Иванович, на мой взгляд Вы утрируете. БП или еще какие-то другие узлы конечно можно и нужно считать отдельно. Но тут каскад единый, где все процессы взамосвязаны. Вот к примеру Вы пишите, что считаете коэффициенты Берга первым делом. Это конечно правильно. Но, к примеру, учитываетя ли при этом искажение формы импульса в критическом режиме? При том, что глубина искажения и форма будет зависеть от степени раскачки, величины эквивалентного сопротивления ВКС, точности настройки контура в резонанс и т.п. Упрощенно можно взять обычный косинусоидальный импульс, но в реалиях он не совсем такой. Сам Берг посвятил этому целые разделы своих книг. С помощью компьютера и единой модели это все можно учитывать просто на автомате и это не так уж сложно, если поставить цель.

Ps. Все движется вперед и никуда от этого не деться. И атомобили мы новые покупаем, более совершенные, и самолеты рассчитываем на компьютерах, а не логарифмических линейках. Да современный самолет на линейке и не рассчитаешь.
Ну конечно утрирую. Это чтобы было понятно, что в программу можно интегрировать все расчеты, при желании, причем не только по электронике, но еще и по химии, биологии, экономике, антеннам, генетике и еще множеству другим. Вопрос лишь в том - а кому нужна такая вот универсальная программа, в которой может даже возникнуть проблема в присвоении названий переменным величинам и результатам вичислений? Зачем нужна такая универсальность?
Давно уже определили, что лампу или полупроводники лучше расчитать своей программой, а фильтры - другой программой, а БП третьей программой, а интермод - четвертой программой, а новые авто - пятой программой и т.д.
А расчет на компах делается не потому совсем, что это же невозможно расчитать на логарифмической линейке. Мы знаем, что тот же легендарный академик Сахаров, рассчитал водородную бомбу на логарифмической линейке. И что, бомба получилась плохой, некачественной? Совсем нет. Время на расчет ушло больше, это бесспорно, но если говорить о качестве расчета, то линейка не уступит и современным компам.
Просто специализированная под какую-то задачу прога окажется в итоге проще, надежнее в отладке и дешевле в итоге. Над ней будут трудиться только профи в одной области. Это рациональнее будет в итоге так. Я думаю - это очевидные истины, и удивлен, что Александру Ивановичу приходится разъяснять это. Тут же неглупые люди....
« Последнее редактирование: Декабрь 25, 2024, 08:20:22 pm от Александр Иванович »
Добро пожаловать! Свыше 900 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos

Оффлайн Александр Иванович

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 148
Re: ГУ-33Б
« Ответ #252 : Декабрь 25, 2024, 08:55:22 pm »
На лампах никогда ничего не делал... dontt44
А зря. Попробуйте взять какой-то простой расчет из книги Агафонова, 1962, стр .72-78, например на лампе 2П9М или 2П29Л. Это простые расчеты, но они дают представление как проводится расчет, что за чем следует и и как интерпретировать результаты. Знания карман не тянут.  123123
Добро пожаловать! Свыше 900 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 21082
Re: ГУ-33Б
« Ответ #253 : Декабрь 25, 2024, 08:56:45 pm »
Знания карман не тянут.

Да не, мне полупроводников хватает... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 807
Re: ГУ-33Б
« Ответ #254 : Декабрь 25, 2024, 09:14:15 pm »
Тут же неглупые люди....
вообще то эта тема не для выяснений кто умнее.
 
кому нужна такая вот универсальная программа,
разработчику винды тоже так говорили. не нужно отвечать за всех.