Автор Тема: Прибор для спектрального анализа звуковой картой  (Прочитано 83481 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Схема макета.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
А зачем использовать режим повторителя, если с точки зрения шумовых характеристик, оптимален режим с усилением по напряжению не менее 10?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Очевиден проигрыш нашего ОУ частотах выше 12 кГц. Измерения ФШ частоте 24 кГц с применением транзистора в режиме повторителя.
Чуши на "мерите" , и давай кричать . . .
Проанализируйте ваши картинки Канал 1 и К1*К1*90 , разница 10-15 дБ.
Где лажа верхний или нижний график , а может оба сказки .

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 851
Я тоже вижу, что чем выше частота тем транзистор лучше

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
А зачем использовать режим повторителя, если с точки зрения шумовых характеристик, оптимален режим с усилением по напряжению не менее 10?  cr123
Товарищ по увлечению измерял на профи приборе Agilent E5052B кварцевые генераторы по параметру фазовый шум
оригиналы измерений по ссылкам
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=138509&d=1366402733
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=138510&d=1366402733
ФШ каждого из генераторов -173 дБн/Гц отстройке 10 кГц. На точно таких же кварцах и миросхемах собирались генераторы которые отстались в Ялте для контроля. Измерение по ссылке
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=671.msg47542#msg47542
суммарные шумы генераторов на 3 дБ выше что и видно на спектрах. Что бы использовать ранее собранные измерительные смесители которые нагружал на 10 кОм входного карты E-MU 1212m достаточно повторителя что бы отдавать на 320 Ом входного 1,5 - 2 Вэфф.
Если сделать Ку = 20 дБ для ОУ, то собственный шум 1,2 нВ/Гц так же усилится до 12 нВ/Гц, это выше собственных шумов карты. В любом случае ОУ только один, а 2П903Б два.

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Усиление схемы на AD797 Ку = 6. Вход 0,92 Вэфф, выход 5,9 Вэфф на нагрузку входа карты. При выходном 7 Вэфф появляется ограничение.
Спектр и ФШ на рисунке. Увеличение шума отстройке 10 кГц  примерно 1 дБ.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
При выходном 7 Вэфф появляется ограничение.

А питание какое?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Питание микросхемы от батареек  плюс 12 В и минус 12 В. Измерение было на шкале 6,7 В звуковой карты. Переключаем в положение 1,7 В.
Шумы схемы при Ку 6,5 без сигнала. Никаких чудес. В  схеме обратной связи резисторы 51 Ом и 353 Ом (какие были) неинверсный вход через конденсатор 1,5 мкФ к источнику сигнала 24 кГц (схемы ранее в теме) и резистор 15 кОм (у Вас 100 кОм) на массу.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
неинверсный вход через конденсатор 1,5 мкФ к источнику сигнала 24 кГц (схемы ранее в теме) и резистор 15 кОм (у Вас 100 кОм) на массу.

Не, так у меня при измерении неинвертирующий вход через 51 Ом делителя на земле по переменке - см. схему.  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Не, так у меня при измерении неинвертирующий вход через 51 Ом делителя на земле по переменке - см. схему.  123123
У меня так же в схеме подобран резистор на землю и переменная составляющая к земле через 1,5 мкФ. Срисовал схему с макета где ОУ.
Как известно (много раз обсуждалось и высказавылись претензии), прораммные анализаторы спектра как то "не корректно" отображают уровни шумов. Спектр в пост #322 темы. Параметры окна для отображения фазовых или амплитудных шумов настроены по рекомендации Шмелёва. К уровню ФШ на спектре добавляем 3 дБ это уровень шума (ФШ + АШ) и считаем уровни напряжения. Собственный шум карты = -170 дБ = 5,38 нВ, суммарный шум при включении усилителя на ОУ AD 797 = -165 дБ = 9,6 нВ. Собственные шумы ОУ = (9,6^2 - 5,38^2)^0,5 = 7,95 нВ. Усиление схемы 6,4. Находим уровень шумов приведённы ко входу = 7,95/6,4 = 1,24 нВ. Сравниваем со справочными данными.

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Смотрим картинки .
Верхний график отстройка 10 кГц уровень порядка -- 155дБ.
Нижний  отстройка 10 кГц уровень порядка -- 168дБ.
Элементарная логика говорит цифра должна быть одна и та же .
Математика.с этим не спорит .
Потрудитесь объяснить откуда разница взялась ?
Какая цифирька правильная ?

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Об отображении шумов на спектрах. Вопрос неоднократно обсуждался на различных ресурсах. На моих спектрах выбраны типы отображения сигналов (верхнее окно) и шумов (нижнее окно) так, как рекомендует Автор программы О. Я. Шмелёв. Пояснения на рисунке.
« Последнее редактирование: Май 12, 2022, 07:39:32 am от sgk »

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Об отображении шумов на спектрах. Вопрос неоднократно обсуждался на различных ресурсах. На моих спектрах выбраны типы отображения сигналов (верхнее окно) и шумов (нижнее окно) так, . . .
Может хватит демагогии !
Ответьте  на конкретно заданные вопросы .
Потрудитесь объяснить откуда разница взялась ?Какая цифирька правильная ?

Весёлые картинки  я тоже рисовать умею .(« Ответ #270 : Апрель 01, 2022, 05:33:21 pm »)
Но это не значит что нарисована правда .
Сказки рассказывайте на другом ресурсе . . .
« Последнее редактирование: Май 12, 2022, 08:40:57 am от Егм »

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
На спектрах отображены шумы. Режимы отображения Normal и Smooth показывают максимальный уровень шума и уровни сигналов. Режим отображения шума Average отображает уровень шума так как его (шум) измеряет среднеквадратичный вольтметр. В двух окнах программы показаны шумы в верхнем окне полный шум (АШ + ФШ) максимальное значение, в нижнем окне только ФШ так как отображает среднеквадратичный вольтметр.
В пост #324 показан расчёт уровня шумов вносимых усилителем на ОУ AD797 по спектру шумов. При сравнении с данными изготовителя совпадиние уровней "почти идеальное". Любой желающий может проверить шумы  ОУ AD797 по приведённой схеме самостоятельно, любым другим методом измерения полных шумов, фазовых и амплитудных шумов. Будут результаты обсудим в теме.

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Будут результаты обсудим в теме.
Результат есть давно :
Результаты замера шума простейшими анализаторами не совпадают с замерами проведенными другими способами.

Режим отображения шума Average отображает уровень шума так как его (шум) измеряет среднеквадратичный вольтметр
Перевод слова - average

прилагательное ↓
-средний
-обычный, нормальный, средний
-посредственный

существительное ↓
-среднее (число)
-(мат). среднее арифметическое

Про среднеквадратичный вольтметр в описании осцилометра ни слова.
Снова желаемое за действительное выдаёте .

Почитайте в конце концов учебники !
Может поймёте что вы мерите , и самое главное КАК МЕРИТЕ .