Автор Тема: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой  (Прочитано 150011 раз)

0 Пользователей и 31 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #840 : Апрель 17, 2024, 10:21:01 am »
Я помню, Вы как-то показывали статью. Просто 34-я это лампа предназначенная для ОК. В схеме с ОС снизите ток, линейность вроде лучше должна быть с общепринятой точки зрения, но лампеха то квадратичная и измерение IMD делать по хорошему нужно, не оказалось бы в этом отношении пользы меньше чем вреда. По этой же причине фильтрация гармошек должна быть лучше. У квадратичных ламп коэффициент Берга второй гармоники выше, чем у линейных, при углах порядка 90 градусов. По моим оценкам для такого же подавления 2-й гармошки добротность П-контура должна стать выше как минимум на 2,5-3 единицы, если брать угол отсечки таким как для линейных ламп около 90-91 градусов.  И проверял ли все это автор статьи неизвестно, если не написано явно.

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #841 : Апрель 17, 2024, 11:35:06 am »
Я планирую ПЛ-контур применить. Или можно еще последовательно с "холодным" КПЕ катушку переключаемую поставить. Тогда вторая гармоника давится на 70-80дб.
« Последнее редактирование: Апрель 17, 2024, 11:37:14 am от Донбасс »
Влад

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #842 : Апрель 17, 2024, 12:32:52 pm »
можно еще последовательно с "холодным" КПЕ катушку переключаемую поставить. Тогда вторая
Да это уже излишество, к том у же лишнее усложнение.

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #843 : Апрель 17, 2024, 12:38:54 pm »
Все варианты на коллективке были испробованы, Виктор Киркин (главный конструктор УМ, SK) в итоге пришел с коллегами к ГС-35 ОС.

Процесс также выявил дохловатость сеток ГУ-43 в сравнении с ГУ-34.
Разбирали, дырки смотрели у сдохших.
Выброс трансиверов до сработки АЭльСи на полную мощность спалил немало. В сх с ОК.
« Последнее редактирование: Апрель 17, 2024, 12:48:14 pm от Valery Gusarov »

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #844 : Апрель 17, 2024, 01:11:17 pm »
Ну, не сложнее чем ПЛ-контур. И даже переключать у катушки только один конец нужно. А ПЛ-контуре - два.
Влад

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #845 : Апрель 17, 2024, 04:03:21 pm »
А вот по стремлению как можно сильнее отфильтровать гармоники на выходе УМ. Я имею ввиду 2, 3, 5 гармоники.
 До какого диапазона это имеет смысл делать? Вторая гармоника диапазона 14мГц попадает в диапазон 28мГц - нужно фильтровать. А вот вторая гармоника 18мГц и выше уже не попадают в любительские диапазоны - нужно-ли ими заниматься? А так же более высокочастотные диапазоны. Я не говорю уже о третьей и пятой гармониках.
Влад

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #846 : Апрель 17, 2024, 04:43:04 pm »
Я имею ввиду 2, 3, 5 гармоники.
А зачем Вам это нужно? Обычный П или ПL контур значительно лучше фильтруют более высокие гармоники, чем вторую, достаточно задавить вторую до нужно уровня. Тем более, что уровень более высоких гармоник в анодной цепи лампы ниже уровня 2-й гармоники.  Этим калькулятором можете найти коэффициенты Берга до 9-й гармоники включительно. Тут только на "всплески" проверить при более сложных схемах ВКС, на всякий случай, если такие схемы будете применять, но тут Вам Орешек лучше расскажет.

Как вариант, если входное сопротивление АФУ соответствует импедансу 50+0j, можно по выходу УМ добавить несложный ФНЧ с частотой среза 30-35 Мгц, что бы побочку выше задавить окончательно и бесповоротно. А заодно на входе приемника задавить сигналы УКВ станций и прочий ненужный мусор. 123123
« Последнее редактирование: Апрель 17, 2024, 05:04:12 pm от SYN »

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #847 : Апрель 17, 2024, 05:28:58 pm »
 В ПЛ-контуре вторую катушку нужно коммутировать в двух точках? Или можно одну опорную для всех сделать? Например на антенном КПЕ или на антенном гнезде. Это если коммутировать при помощи реле.

Я спрашивал - нужно-ли бороться со второй гармоникой на тех диапазонах, на которых она уже не попадает в участок до 30мГц?
« Последнее редактирование: Апрель 17, 2024, 09:31:15 pm от Донбасс »
Влад

Оффлайн Павел

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 538
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #848 : Апрель 18, 2024, 02:03:31 am »
Блин, какую же мощность Вы хотите получить с ГУ 34Б, что озадачились проблемой подавления высших гармоник? Обычно такие вещи делают при мощностях выше 4 кВт, Вам-то это зачем при мощности в 1кВт?

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #849 : Апрель 18, 2024, 02:57:01 am »
Вторую гармонику конечно нужно фильтровать. По современным требованиям 50 дб подавления, но самим контуром можно немного меньше, на величину 20log(a1/a2), где а1 и а2 коэффициенты Берга для 1 и 2 гармоник. Лучше с небольшим запасом. Иначе говоря самим контуром чаще всего достаточно отфильтровать на 44-45 дб.  Если точнее можно посчитать вышеприведенным калькулятором, с учетом угла отсечки и вида характеристики лампы, а запас взять порядка 1.5-2 дб.
Относительно конструктива Вам лучше Павел подскажет, у него очень богатый опыт и делает он как раз с ПL - контурами. Или посмотрите фотографии которые он в соседних темах размещал.

 PS Павел, Ваше сообщение и не увидел до размещения своего, в планшете страничка открыта висела и без обновления содержимого. :)
« Последнее редактирование: Апрель 18, 2024, 03:04:34 am от SYN »

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #850 : Апрель 18, 2024, 08:54:21 am »
Я хочу получить с этой схему 900ватт. А даже при Qн - 14 уже не получается эти 40дб. Делать нагруженную добротность выше - терять КПД. Вот и озабочиваюсь заранее. Ну и просто потрындеть тоже. Скучно.  123123
Влад

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #851 : Апрель 18, 2024, 12:19:03 pm »
Что бы получить 40 дб с п-контуром в случае, что Вы хотите, как раз бы Qn=14 и потребовалась. Но для желаемой мощности 900 Вт мало 40 дб, если считать по старым нормам не более 50 мВт внеполосных излучений. Ну вот считайте сколько надо. 950 (примерно) вместо 900 берем потому, что еще и КПД контура нужно учесть. 10*log (950/0.05).  :)

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #852 : Апрель 18, 2024, 01:28:35 pm »
Нужно 43дб подавления. Для П-контура это Qн - 21. КПД никакой. Значит PL-контур. Вот я и спрашиваю - вторая катушка ПЛ-контура должна коммутироваться в двух точках или можно сделать одну общую точку, а вторую коммутировать?
Или можно как в П-контуре - замыкать часть витков?
« Последнее редактирование: Апрель 18, 2024, 01:51:18 pm от Донбасс »
Влад

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #853 : Апрель 18, 2024, 02:39:13 pm »
Для П-контура это Qн - 21.
Да нет же. Во первых отнимите от требуемого значения подавления примерно 5-6 дБ, уровень тока 2-й гармоники в цепи анода лампы меньше уровня первой на это значение, 20log(0.46/0.236) = 5.8 дБ. Во вторых смотрите подавление гармоники в режиме генератора тока, а не генератора напряжения, ведь тетрод имеет большое выходное сопротивление, т.е. представляет собой генератор тока, а это еще +5...6 дБ. Итого требуемая Qn = 14...15 (для общего подавления 43 дБ).
По выполнению PL, если на него настроились, что конечно лучше для мощностей под киловат и более, лучше Павла Вам никто не посоветует. Обратитесь к нему с вопросом.
  Угол отсечки =     91.000 - маленький ток покоя
 Степень функции =      1.500 - "полуквадратичная" лампа
 -----------------------------------

    № гарм. |Коэфф.| Фаза

       0         0.28090        0.0
       1         0.46021        0.0 - 1-я гаромника
       2         0.23618        0.0 - 2-я гармоника
       3         0.04747        0.0

Смотрите параметр "KI 2-й гармоники", а не KU
Исходные данные:
 -----------------------------------
 F, Мгц =      7.000
 Qn =     14.500
 Q0 =    230.000
 R вх.,  Ом =   1900.000
 R вых., Ом =     50.000
 P вх.,  Вт =    900.000

 Результаты расчета:
 ---------------------------------------------------------------------------
 C1, пФ =    152.307      U вх.,  В (эфф.) =   1307.670
 C2, пФ =    860.139      U вых., В (эфф.) =    205.336
 L, мкГн =      3.843      U на L, В (эфф.) =   1485.196
 КПД контура, % =     93.696      P вых., Вт =    843.261
 Q в С1, ВАр =  11454.936      P потерь, Вт =     56.739
 Q в С2, ВАр =   1595.065      KU 2-й гармоники, дБ =     31.895
 Q в L,  ВАр =  13050.002      KI 2-й гармоники, дБ =     37.147  вот это :)
 I в С1, А (эфф.) =      8.760      S11 вх.  порт на F =      0.000
 I в С2, А (эфф.) =      7.768      S22 вых. порт на F =      0.063
 I в L,  А (эфф.) =      8.787      АЧХ-U (-1 дБ), кГц =    509.760
 Полоса S11(0.1), кГц =     99.120      АЧХ-I (-1 дБ), кГц =    273.288


Если Вы смотрите подавление в RFSim, то скорее всего смотрите именно KU, если задаете сопротивление источника равное сопротивлению входа П-контура. :)
« Последнее редактирование: Апрель 18, 2024, 03:20:16 pm от SYN »

Оффлайн Павел

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 538
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #854 : Апрель 18, 2024, 03:42:00 pm »
Вот я и спрашиваю - вторая катушка ПЛ-контура должна коммутироваться в двух точках или можно сделать одну общую точку,
Достаточно замыкать витки второй катушки, как в основной катушке П-контура