Автор Тема: Синтезатор или ГПД к монстрам  (Прочитано 434855 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Синтезатор или ГПД к монстрам
« Ответ #630 : Май 21, 2021, 08:40:54 pm »
А улучшить этот параметр возможно?
Естественно. На мой взгляд, на частоте 16 МГц, на которой я обычно и меряю, с отстройкой 10, или 20 кГц, добротность контура особо определяющей не будет - она сыграет в плюс на бОльших расстройках.
Ну, а вблизи - так совершенно естественно, что, к примеру, качественный КПЕ шумит меньше варикапа, другое дело, будет ли это являться основным фактором, определяющим шум?
А общее направление вполне предсказуемо - нужно оптимизировать ПОС (для минимума шума совершенно не факт, что его нужно ставить на предел генерации), и разгонять уровень сигнала, применяя более мощные активные элементы.
Мне видится именно так, но, последние лет 20 особых работ в направлении ГПД не проводил по причине ненужности, а старые наработки вряд ли найду.
И, кстати, обратите внимание, что, скорее всего, требования по схемотехнике для повышения стабильности частоты, и минимума фазовых шумов, противоречат друг другу - при последних оптимизациях ГУНов я глубину ПОС выше тройки, помнится, ставил... cr123
« Последнее редактирование: Май 21, 2021, 08:43:24 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн R0SBD

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 72
Re: Синтезатор или ГПД к монстрам
« Ответ #631 : Май 31, 2021, 04:14:21 pm »
Ну а чем плохи синтезаторы частот от UT2FW по сравнению с вашим? http://www.ut2fw.com/node/46  Теже же тщательно вылизанные ГУНы, но зато хоть какой никакой сервис есть, а не просто ГУН... Или я не прав?

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Синтезатор или ГПД к монстрам
« Ответ #632 : Май 31, 2021, 04:25:45 pm »
Каждый открывает свое колесо по-своему (+транслейт).
« Последнее редактирование: Май 31, 2021, 04:29:20 pm от veso74 »

Оффлайн R0SBD

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 72
Re: Синтезатор или ГПД к монстрам
« Ответ #633 : Май 31, 2021, 04:35:31 pm »
Ну может какой то гун особенный , или фазовый детектор в нем? Может я что пропустил, пусть автор ответит.. А неопределенные междометия пока не надо...

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Синтезатор или ГПД к монстрам
« Ответ #634 : Май 31, 2021, 04:41:01 pm »
Все так же, давно известными методами, только автор, на мой взгляд, преподносит это как "чудо" (и по моему, не разбирая особо радиолюбительских особенностей в параметрах синтезатора. Я привел пример QSK-режим, скоростнаое изменение частоты. Данных нет, только "работает").
« Последнее редактирование: Май 31, 2021, 04:44:39 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Синтезатор или ГПД к монстрам
« Ответ #635 : Май 31, 2021, 05:07:40 pm »
Ну а чем плохи синтезаторы частот от UT2FW по сравнению с вашим?

Хотя бы тем, что у них проигрыш по фазовым шумам, как минимум, 12 дБ.
Кроме того, уточните у автора, какая у него частота сравнения, и насколько спуры от ней у него подавлены.  44443

но зато хоть какой никакой сервис есть

У меня не просто ГУН, а синтезатор, в формирователе опоры которого Вы можете сделать любой нужный Вам сервис.  1yep
К примеру, я использую варианты опоры и от Сергея ra0ahc и от Андрея ur3ilf.

только автор, на мой взгляд, преподносит это как "чудо"

Вот когда сделаете те же параметры, что и у меня, тогда и будете ехидничать. Пока что ничего и близко не наблюдаю...  44443
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Синтезатор или ГПД к монстрам
« Ответ #636 : Май 31, 2021, 05:25:42 pm »
Когда я собирал монстра , у меня прим и передача не совпадают по многим причинам и главной это разные тракты и фильтры. Так вот я никогда не замечал скорость перестройки частоты. И даже когда шаг ставишь то тоже на слух не поймаешь перестройку - просто скачек.
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Синтезатор или ГПД к монстрам
« Ответ #637 : Май 31, 2021, 05:28:18 pm »
Я и прибор себе сделал на этом синте. У меня правда нет тааааклй классной звуковой карты, но то что есть не показывает ниже -145дб !  Ох как там все видно и по шумам на приём и на передачу. Класс ! Ни разу не пожалел что сделал себе сдр на этом синте.
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Синтезатор или ГПД к монстрам
« Ответ #638 : Май 31, 2021, 05:52:17 pm »
Да у меня в генераторе (см. фото) работает мой синтез с опорой Андрея, и ёмкостью в цепи ОС операционника 50 мкФ - В 50!! РАЗ БОЛЬШЕ, чем в монстре, даже там внутригуновая перестройка происходит, фактически, мгновенно, по крайней мере, я ушами даже намёка на какое-либо плавание не слышу, только переход с ГУНа на ГУН идёт с задержкой секунда-полсекунды... 44443 pl33 lllol lol22
« Последнее редактирование: Май 31, 2021, 05:56:01 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Синтезатор или ГПД к монстрам
« Ответ #639 : Май 31, 2021, 06:19:41 pm »
Я привел пример QSK-режим, скоростнаое изменение частоты. Данных нет, только "работает").

В последний раз выкладываю очередной mp3 файл, на котором указанный на фото генератор, в котором постоянная времени В 50 РАЗ больше, чем в синтезе монстра, резко переключает частоту 32 МГц на 10 кГц вверх-вниз несколько раз.
Принимает приёмник прямого преобразования с гетеродином 31999 кГц, выходные частоты 1 и 11 кГц. Вы слышите там плавание? Вы его видите? Сколько времени оно длится?
Если ещё раз чепуху напишите, что я Вам не дал данных на эту тему, я буду корректировать Ваши посты. 44443 pl33 lllol lol22
« Последнее редактирование: Май 31, 2021, 06:27:12 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Синтезатор или ГПД к монстрам
« Ответ #640 : Май 31, 2021, 06:57:08 pm »
Теже же тщательно вылизанные ГУНы, но зато хоть какой никакой сервис есть, а не просто ГУН... Или я не прав?

У FW низкая частота сравнения, там сигнал ГУН делится если не ошибаюсь на 256. Т.е. опорный синтезатор (ддс) работает на ~200-300кГц. В этом варианте опорный сигнал для фапч на 10-20МГц, т.е. гун делится вроде на 2-4 всего.
Соответственно, при низком опорном более "ушастый" спектр в ближней зоне, какие-то палки и т.п. недостатки присутствующие PLL этой структуры. Припоминаю, что в подобных синтезаторах некоторые авторы даже пропускали опорный сигнал через керамические фильтры на 455кГц, пытаясь его чистить таким образом.

А сервис - какой сделаете в опорном ддс или si блоке управления, тут все ограничивается фантазией программиста, а не самой структурой синтеза.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Синтезатор или ГПД к монстрам
« Ответ #641 : Май 31, 2021, 07:21:56 pm »
У меня первые синтезы тоже шли с частотой сравнения сотни килогерц, проигрывали нынешним по всем параметрам.  dontt44
Сейчас 10...20 МГц. cr123 lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Синтезатор или ГПД к монстрам
« Ответ #642 : Май 31, 2021, 08:10:58 pm »
Если вы приведете пример со сдвигом всего 10 kHz, ясно, что вы вообще не понимаете.
Цитирую первое найденное радио (характеризую радио как например из 3-й категории):
Цитировать
Using the QUICK OFFSET (P.42) function will make it easier in Pile-up split, when the station requires you to shift the current frequency upwards by 20 kHz or downwards by 30 kHz etc.
Связь через другому диапазона вообще не комментирую. Не то, чтобы у нас были такие связи, но почему бы и нет.
"Простые" синтезаторы могут (Si570).
---
По ваш запись: за сведение ваш синтезатор "скачает" 10 kHz за 20 ms, "простой" Si570 - за 7 ms весь люб. диап. (больше не могу видеть, диап. 14 MHz).
И ето время: из моего приемника, полоса 3 kHz аудио. У х-ки Si записанo (Settling Time for Small Frequency Change 100 us, Settling Time for Large Frequency Change 10 ms). И "они" может сделать интегратор в секундах, только не нужно.
« Последнее редактирование: Май 31, 2021, 08:31:49 pm от veso74 »

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Синтезатор или ГПД к монстрам
« Ответ #643 : Май 31, 2021, 08:21:13 pm »
А я вот даже метода не могу представить как такой замер сделать. Да и надо ли? Я уже три собрал  и ещё одним с низкой частотой сравнения. Для наших целей - более чем нормально.
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн zenit

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 131
Re: Синтезатор или ГПД к монстрам
« Ответ #644 : Май 31, 2021, 08:21:19 pm »
ясно, что вы вообще не понимаете.
Вы же не глупый! Или действительно не врубаетесь какое получится быстродействие при частоте сравнения в фазовом детекторе с частотой 10-20МГц? Ну это же просто смешно...или печально. 444tom