Автор Тема: Всё про КСВ метры  (Прочитано 57628 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20708
Re: Всё про КСВ метры
« Ответ #135 : Ноябрь 20, 2021, 11:56:49 am »
Где же столько сгущенки поедается?

Да сам ем... cr123 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20708
Re: Всё про КСВ метры
« Ответ #136 : Ноябрь 20, 2021, 07:18:57 pm »
А я вот всё-таки, эксперимент провёл со схемой Андрея, результаты выложу чуть позже.

Итак, руки дошли, выкладываю результаты. Если при равенстве падающей и отражённой волн (КСВ=бесконечность, S11=1) ставим стрелку на последнее деление (резистор R7), а при S11=0.5 (КСВ=3) на середину шкалы резистором R2 (а у всех нормальных КСВ-метров, она именно там и должна стоять - ведь все эти приборы, в сущности, меряют модуль S11  123123), то при S11=0.25 (КСВ=1.67), стрелка не становится на искомое деление 0.25 от полного отклонения, а показывает 0.17. Естественно, и остальные значения КСВ нельзя просто нанести на шкалу прибора путём расчёта - риски придётся наносить эмпирическим путём.
При реальных измерениях, частота на выходе компаратора слегка колеблется, как и стрелка прибора, но, в принципе, это особо не напрягает. У меня устойчивый выход на показания происходил при выпрямленном уровне падающей 2.5 В, при уровне её же 10 В, и том же КСВ, показания менялись процентов на 10.  1yep
Ещё раз повторю, в принципе, прибор работает, но я бы не стал... 44443 pl33 lllol lol22
« Последнее редактирование: Ноябрь 20, 2021, 07:20:37 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: Всё про КСВ метры
« Ответ #137 : Ноябрь 20, 2021, 07:21:31 pm »
Игорь, спасибо за "сгущенку"   1999 123123
Влад

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20708
Re: Всё про КСВ метры
« Ответ #138 : Ноябрь 20, 2021, 08:35:55 pm »
 1yep cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 842
Re: Всё про КСВ метры
« Ответ #139 : Ноябрь 21, 2021, 03:20:09 pm »
Итак, руки дошли, выкладываю результаты. ... Естественно, и остальные значения КСВ нельзя просто нанести на шкалу прибора путём расчёта - риски придётся наносить эмпирическим путём.
Так я и не понял, "автоматический КСВ метр" у автора что означает? Судя же по Вашему сообщению, автор хотел линеаризовать шкалу.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20708
Re: Всё про КСВ метры
« Ответ #140 : Ноябрь 21, 2021, 04:45:34 pm »
Судя же по Вашему сообщению, автор хотел линеаризовать шкалу.

Ну, не знаю, какая там линеаризация может быть.  dontt44
Ведь КСВ меняется от единицы до бесконечности. А вот со стандартной шкалой КСВ-метра шкала данного прибора не совпадает... 1yep cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 842
Re: Всё про КСВ метры
« Ответ #141 : Ноябрь 21, 2021, 04:51:27 pm »
S11, о нём шла речь

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20708
Re: Всё про КСВ метры
« Ответ #142 : Ноябрь 21, 2021, 05:48:58 pm »
S11, о нём шла речь

Так вот в том-то и фишка, что нет там никакой линейности S11 - см. мои цифры.  dontt44
У себя-то я сразу КСВ рисую на шкале прибора по расчёту - см. скрин, по крайней мере, от КСВ=1.5 и выше, там всё совпадает довольно точно, на меньших возможны нюансы, если детекторы не линеаризованы, или уровень сигнала мал.
Т. е., S11, фактически, линейно распределён по шкале, и КСВ=3 находится ровно посередине,  1yep 123123 а в приборе Андрея, повторю, если его в центре скалибровать как нужно на тройку, то остальные точки придётся ставить эмпирически.  1yep dontt44 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 842
Re: Всё про КСВ метры
« Ответ #143 : Ноябрь 21, 2021, 08:26:03 pm »
А зачем нужно было создавать схему, работающую на паразитных параметрах? Если уж поставлена была цель линеаризовать характеристику в широком диапазоне, то почему бы не применить простой метод уравнивания напряжения с выпрямителя переменного тока и напряжения "выпрямителя" на постоянном токе, дополнительно задав начальный ток детекторного диода, чтобы не иметь пороговой величины детектируемого напряжения? Начальный квадратичный участок потребует некоторого усложнения, если поставить целью высокую точность, но и без этого будет точность неплохая.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20708
Re: Всё про КСВ метры
« Ответ #144 : Ноябрь 21, 2021, 09:37:02 pm »
почему бы не применить простой метод уравнивания напряжения с выпрямителя переменного тока и напряжения "выпрямителя" на постоянном токе

Да, известное решение. Но, если не ставить цель точно мерить малый КСВ на совсем малой мощности, то и в этом нет необходимости - ведь даже при мощности 100 Вт довольно просто получить напряжение падающей 15 В, что соответствует напряжению отражённой при КСВ=1.1 0.72 В, что элементарно выпрямит тот же 1N5711 фактически, без нелинейности...  1yep cr123 lol22

Ну, а если реально нужна высокая точность измерения малых КСВ на малых мощностях, то, на мой взгляд, проще опускать сигналы падающей и отражённой, не детектируя их на низкую частоту, и детектировать линеаризованными детекторами, к примеру, на операционниках.  1yep
« Последнее редактирование: Ноябрь 21, 2021, 09:41:20 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 842
Re: Всё про КСВ метры
« Ответ #145 : Ноябрь 21, 2021, 09:46:37 pm »
Ну это вообще радикально.
Осталось только недоумение, зачем автором создавалась та схема на компараторах? Потом её цитируют, спрашивают, движуха ненужная создаётся. Видимо зуд изобретательства

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20708
Re: Всё про КСВ метры
« Ответ #146 : Ноябрь 21, 2021, 10:24:41 pm »
Осталось только недоумение, зачем автором создавалась та схема на компараторах?

Очевидно, из-за простоты... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1205
Re: Всё про КСВ метры
« Ответ #147 : Ноябрь 22, 2021, 08:42:06 am »
 Однако есть такая статья.
 http://www.ur5ffr.com/viewtopic.php?f=10&t=2
Дмитрий UA9AU

Оффлайн Сонгвиник

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 269
Re: Всё про КСВ метры
« Ответ #148 : Ноябрь 22, 2021, 10:03:47 am »
Очень понравилась статья. Хотелось бы услышать отзыв о схемном решении.
Nisponanomimatamimonanopsin
Лат. "Омывайте не только лицо, но и Ваши грехи".

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • "...я только учусь!"
Re: Всё про КСВ метры
« Ответ #149 : Ноябрь 22, 2021, 10:12:49 am »
Сонгвинник  Да последние три дня только об этой схеме и говорим. dontt44
Влад