смесители

[rtty]

Мне нужно отъехать сейчас, Освобожусь после 17мск и хоть до полуночи. Переведу пошагово 2-3 нужных нам теста аррл-методики.

[Игорь 2]

Освобожусь после 17мск и хоть до полуночи.

Хорошо.  Не исчезайте...

[Relayer]

А тогда это будет не совсем динамика, ведь у меня при отстройке, грубо говоря, более 50 кГц синтез вряд ли шумит менее -160 дБ/Гц, стало быть, односигнальную динамику не померить вольтметром - шумы раньше полезут, чем тракт до КФ просядет, а вот Спектролабом всё получится, и, как раз, цифра будет, что я указал

Вы в эфире тоже спектролабом слушаете? Еще раз - ARRL измеряет весь тракт целиком. Законченное изделие. Никто не говорит - мы тут вытащили пару модулей потому что они нам цифры ухудшали. Есть изделие. Его измерили. Результаты в таблицу. Фсе остальное - не более чем натягивание параметров и красивые цифры ниочем

[Игорь 2]

Вы в эфире тоже спектролабом слушаете?

Есть понятие фазовый шум, а есть - внеполосная линейность тракта.
И, несмотря на то, что в слабых по динамике приёмниках часто второе не даёт мерить первое, а в сильных - наоборот, мешать их в один какой-то параметр, на мой взгляд, вряд ли логично. 
В то же время, нужно отдавать себе отчёт, что приём может быть затруднён, или невозможен, как в результате действия одного из параметров, так и из-за комплексного их воздействия.

[RK4CI]

Вот..

Так там измерение шумов синтезатора трансивера СДР, с помощью которого ведутся замеры. А при измерении самого SW, было написано, что если уровень шумовой дорожки начинает расти раньше, чем тракт сядет на компрессию, то это будет отмечаться особо. Вот и появилась новая графа в измерениях. И -80 при отстройке 20 кГц, это именно циферка из той таблички.

[RK4CI]

То фигня, давайте 10 и 20 смотреть - это и будет наичестнейшая внеполосная динамика, что нам и нужно.

Это для любителей работать телефоном. Отстройка 2 кГц, покажет реальные параметры трансивера при работе телеграфом. Собственно, при отсутствии узкополосного фильтра по входу, сигналы можно поставить в полосу нерабочей боковой. Тогда они окажутся за пределами полосы прозрачности телефонного КФ. Но ведь здесь, ещё вылезут шумы при малых отстройках. И лучше всё же самому провести замеры и для разноса 2 кГц. Иначе, люди либо сами начнут замерять, и сами понимаете какие циферки они получат. Либо додумают, почему это вы не провели подобных измерений, а надуманные цифры, могут оказаться ещё смешнее. Ведь бог его знает, на основании чего, они будут выводиться.

[Relayer]

не знаком с импоротной методикой, а разбираться желания нет

Пока не разберетесь так и будете мерять у смесителей чувствительность в сферических попугаях.
Я надеюсь вы уже фильтр на 500гц сделали - методика заточена под эту полосу и неприменима при более широкой полосе. Конечно MDS можно пересчитать из более широкой полосу в узкую, но вы мне сами с пеной у рта доказывали что пересчитывать низя.
Собственно сама методика: http://www.arrl.org/files/file/Technology/Procedure%20Manual%202011%20with%20page%20breaks.pdf

[Игорь 2]

Да не, ставить тональник на 2 кГц от ската 3 кГц КФ - это совсем не то, что то же самое от ската 500-герцового фильтра, там разница в подавлении несколько порядков.
Так что, с нынешней конфигурацией вижу смысл только с расстройками 10 и 20, либо же, 20 и 40 кГц смотреть, по-моему, эти цифру приводятся.

[Игорь 2]

Конечно MDS можно пересчитать из более широкой полосу в узкую, но вы мне сами с пеной у рта доказывали что пересчитывать низя.

Конечно нельзя, поскольку закон изменения интермодуляционных искажений в КФ абсолютно непредсказуем, и даже у кварцев из одной партии различается радикально, примеров я приводил более чем достаточно. 

[Игорь 2]

Я надеюсь вы уже фильтр на 500гц сделали

А я его снаружи симулирую звуковым редактором. Дело 30 секунд. 

Пока не разберетесь так и будете мерять у смесителей чувствительность в сферических попугаях.

Да всё у меня нормально с измерением чувствительности. 
Другой вопрос - зачем ARRL было выдумывать какие-то новые методики измерения динамики по интермодуляции, хотя, в сущности, и тут всё понятно - нужно получить число побольше...

[Relayer]

Да всё у меня нормально с измерением чувствительности

Как можно измерить то чего не может существовать по определению? Как можно измерить чувствительность у аттенюатора к примеру? Никак. Точно так же как ее нельзя измерить у смесителя.

зачем ARRL было выдумывать какие-то новые методики измерения динамики по интермодуляции

Вы упрямо не хотите понять что ARRL ничего не выдумывала. Выдумывал как раз товарисч Скрыпник и подгонял под свой прибор. А ARRL взяла общепринятые понятия типа MDS, IP3, DR3 и стандартизировала/описала процедуру их измерения для полосы 500Гц. И вы можете что угодно тут писать про завышение параметров, но формулы связывающие основные параметры и используемые ARRL описаны задолго до Скрыпника - их можно найти в любом учебнике.

я его снаружи симулирую звуковым редактором

Грош цена таким измерениям.

[rtty]

Почему 2кГц тест интересен, потому, что интересны параметры приемника именно в телеграфном режиме.

Все-таки на будущее в свой монстр хотя бы один КФ (который без гибрида) сделайте на 5-6 кварцев с полосой 500Гц, чтобы можно было измеряться .....

Это будет примерно равноценно топовым приемникам с первой высокой ПЧ, у которых входной КФ сейчас тоже часто 3кГц полосой.


Предлагаю по обсуждению АРРЛ переместиться сюда: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=335.new#new

[Relayer]

И кстати вы очень часто писали что меряют не относительно амплитуды одного из тонов а относительно суммы амплитуд и тем самым получают якобы прибавку в ДД. Так вот в методичке ARRL этого нет - измерение идет относительно амплитуды одного из тонов при этом второй тон имеет такую же амплитуду. Мне невдомек откуда вы взяли эту инфу

[RK4CI]

Да не, ставить тональник на 2 кГц от ската 3 кГц КФ - это совсем не то, что то же самое от ската 500-герцового фильтра, там разница в подавлении несколько порядков.

В подавлении чего? Окончательную фильтрацию вы собираетесь делать звуковым редактором, так что здесь важно разгрузить каскады идущие после КФ. И что, в вашем трансивере не обеспечивается подавление нерабочей боковой при отстройке 1,5 кГц от нулевых биений хотя бы дБ 80-100? Или думаете что цифры получатся теми же, что если сигналы поставить в полосу прозрачности для рабочей боковой?. Возможно, они и получатся чуть хуже чем при наличии узкополосного фильтра на входе. Но это будут именно реальные замеры для тех, кто интересуется телеграфом, и введёт у себя в трансивере несколько полос пропускания уже по входу. Основное то, всё же шумы при малых отстройках. Хотелось бы увидеть и этот параметр. От них то и фильтром на входе не избавишься.

[Игорь 2]

И что, в вашем трансивере не обеспечивается подавление нерабочей боковой при отстройке 1,5 кГц от нулевых биений хотя бы дБ 80-100?

Конечно же нет! Два КФ при отстройке на 1.5 кГц ниже несущей дают только 64 дБ, децибел 100 ещё добавит ЭМФ, но он-то уже стоит в слабосигналке.
Понятно, что линейность тракта весьма высока, но что там икнётся, слёту и не пойму. 
Гляну чуть позже...