Автор Тема: Расчёт каскадов монстра  (Прочитано 21926 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Расчёт каскадов монстра
« Ответ #45 : Апрель 09, 2021, 04:49:29 pm »
Для начала, определитесь с предлагаемым сопротивлением
А что  мне определяться? Значит считать КУ = Rk/Rэ, как учит Игорь-2 можно, а если к нему (сопротивлению в эмиттере) добавить сопротивление перехода, то это уже "лажа"?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Расчёт каскадов монстра
« Ответ #46 : Апрель 09, 2021, 04:54:54 pm »
Значит считать КУ = Rk/Rэ, как учит Игорь-2 можно

Игорь 2 учит ставить Маткад, и считать его пресетами, ибо, на пальцах считать системы уравнений длиной с полмонитора ни он не может, да и никто из находящихся в своём уме.  44443 pl33 lllol Кому это не хочется, можно ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО считать по указанной формуле.  dontt44
А предлагаемое Вами сопротивление база-эмиттер не соответствует ни математике, ни практике. Вы разберитесь, может быть, автор что-то иное имел в виду, поскольку это чушь откровенная... 444tom lol22
Более того, как я уже писал выше, наращивание бетты у транзистора приводит ко всё большему соответствию реально получаемого коэффициента усиления, и рассчитанному по ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЙ формуле, приведённой мною.
Тот же КТ3102Е (бетта 500) даст усиление 4.892, а транзистор с беттой 30 ПРИ ТОМ ЖЕ КОЛЛЕКТОРНОМ ТОКЕ - всего-навсего, 3.67.  dontt44
А по Вашей методике расчёта разницы у них не будет... dontt44 44443 pl33
« Последнее редактирование: Апрель 09, 2021, 07:14:26 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Расчёт каскадов монстра
« Ответ #47 : Апрель 09, 2021, 07:25:43 pm »
какие данные должны быть для входного сопротивления 75 Ом, а выходного 50, коэффициент усиления по мощности 10 дБ, генератор 75 Ом, нагрузка - 50...

50*75=3750=Rf*Re
Re~=50/3=16.6
Rf=3750/16.6=225

Давайте смотреть, что там с Вашими данными при бетте 100.
Просил усиление 10 дБ, имеем 7.9.
Просил входное сопротивление 75 Ом, имеем 69.6
Просил выходное сопротивление 50 Ом, имеем 59

При бетте 50 имеем

Просил усиление 10 дБ, имеем 7.32 - всего-навсего, в полтора раза ниже требуемого.  cr123
Просил входное сопротивление 75 Ом, имеем 70.5
Просил выходное сопротивление 50 Ом, имеем 63.5... lllol


Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Расчёт каскадов монстра
« Ответ #48 : Апрель 09, 2021, 08:09:18 pm »
Нехорошо искушать правоверных каббалистикой Маткада!  lol22

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Расчёт каскадов монстра
« Ответ #49 : Апрель 09, 2021, 08:21:01 pm »
Входное сопротивление как раз и будет выше, потому что равно betta*25/Ik

Да входное сопротивление при эмиттере на земле - это и есть сопротивление эмиттерного перехода.  123123 Вот именно оно-то примерно и равно тому, что у Вас написано. И я Вам более того скажу - его величина на нижних частотах на 90% определяется током базы, который, в свою очередь, и определяет коллекторный ток, а не наоборот - при нулевом коллекторном токе это сопротивление меняется менее чем на 10%.
А вот это утверждение
Сопротивление перехода база - эмиттер, приблизительно равно 25/Ik(mA).
абсолютно неверно, это величина как бы внутреннего сопротивления ЭМИТТЕРА, но, никак не перехода.
По крайней мере, с той терминологией, которой я пользуюсь, и, на мой взгляд, здесь у меня всё правильно - при эмиттере на земле именно сопротивление эмиттерного перехода и является входным. 123123
Каждый сомневающийся легко в этом может убедиться - повторю, входное сопротивление данной схемы, крайне мало зависит от того, есть ли коллекторный ток, или же, его вообще нет... lllol lol22
« Последнее редактирование: Апрель 09, 2021, 08:27:26 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2246
Re: Расчёт каскадов монстра
« Ответ #50 : Апрель 09, 2021, 08:30:44 pm »
Совсем игнорируете влияние базового делителя, при малых "b" существенно портит жизнь.  dontt44

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Расчёт каскадов монстра
« Ответ #51 : Апрель 09, 2021, 08:39:02 pm »
Давайте смотреть, что там с Вашими данными при бетте 100.
Да смотрите сколько влезет - речь шла о прикидочном рассчете "на пальцах". Вы утверждали что это нереально. Я показал что это более чем реально и привел простые формулы которые позволяют это сделать.
Ваш маткад может считать хоть до стопицотого знака после запятой, но он не передает суть и основные соотношения для схемы. А это мешает пониманию что и куда надо крутить чтобы получить желаемое.


В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Расчёт каскадов монстра
« Ответ #52 : Апрель 09, 2021, 08:41:19 pm »
Совсем игнорируете влияние базового делителя, при малых "b" существенно портит жизнь.

Да это-то понятно, есть пресеты, где он не игнорируется. В общем-то выход из ситуации довольно простой - при необходимости малого сопротивления по ВЧ в эмиттере, там ставятся два последовательных резистора, один из которых зашунтирован конденсатором, т. е., для ВЧ в работе остаётся только один, а для постоянного тока - два последовательно, что позволяет получить оптимум и для ПТ, и для ВЧ.
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Расчёт каскадов монстра
« Ответ #53 : Апрель 09, 2021, 08:43:12 pm »
речь шла о прикидочном рассчете "на пальцах". Вы утверждали что это нереально.

Ну почему же - с той точностью, что посчитали Вы, это вполне реально, вот только для меня ошибка по усилению в полтора раза - явный перебор... lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Расчёт каскадов монстра
« Ответ #54 : Апрель 09, 2021, 08:48:59 pm »
Ваш маткад....не передает суть и основные соотношения для схемы.

Да вообще-то там у меня чуть ниже два десятка графиков, как раз и отражающих зависимость любого параметра от всего прочего.  lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Расчёт каскадов монстра
« Ответ #55 : Апрель 09, 2021, 09:10:33 pm »
там у меня чуть ниже два десятка графиков
Графики плохо запоминаются :) А вот простые формулы - гораздо легче
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2246
Re: Расчёт каскадов монстра
« Ответ #56 : Апрель 09, 2021, 09:19:15 pm »
"Я - художник, я так вижу..." пост №6

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Расчёт каскадов монстра
« Ответ #57 : Апрель 09, 2021, 09:40:54 pm »
я так вижу..." пост №6

Можно и так. Вариантов сделать схему малозависимой от параметров конкретного экземпляра транзистора (если они, конечно же, в нужных пределах), довольно много... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Расчёт каскадов монстра
« Ответ #58 : Апрель 09, 2021, 09:42:07 pm »
КТ3102Е (бетта 500) даст усиление 4.892, а транзистор с беттой 30 ПРИ ТОМ ЖЕ КОЛЛЕКТОРНОМ ТОКЕ - всего-навсего, 3.67
Это для каких номиналов Rэ и нагрузки? 20/200 как вы просили посчитать? :)
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Расчёт каскадов монстра
« Ответ #59 : Апрель 09, 2021, 10:07:43 pm »
Это для каких номиналов Rэ и нагрузки?

Для эмиттерного резистора 20 Ом, коллекторного - 100.

А вот, кстати, нашёл картинку, на которой дана формула Владимир_К, и так же утверждается, что rэ - дифференциальное сопротивление эмиттерного перехода, в то время, как я всегда считал, что это то сопротивление, что измеряется между эмиттером и базой, и в обязательном порядке включает в себя и сопротивление базы.  dontt44
Стало быть, в общепринятой терминологии он прав, а у меня свои термины...
Впервые что-то про транзистор почитал, если не считать книгу Борисова "Юный радиолюбитель", которую я осилил в 1972 году. dontt44 44443 pl33 lol22
« Последнее редактирование: Апрель 09, 2021, 10:10:35 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет