Автор Тема: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика  (Прочитано 83704 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #225 : Январь 12, 2021, 02:21:02 pm »
Увеличьте RC-время-цепь

О, а я специально для Вас снижал, чтобы слышать после сильной слабую.  lllol
Через пару часов приду, послушаем. И интеллекту время полного выхода сделаю то же, что и обычной АРУ.  lllol lol22
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #226 : Январь 12, 2021, 02:22:14 pm »
Для меня пора как раз отказаться от аналоговых методов приема

Согласен, с цифрой можно делать что угодно... 1yep lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #227 : Январь 12, 2021, 02:24:57 pm »
Цитировать
я специально для Вас снижал, чтобы слышать после сильной слабую...
Слышны. А и нет spletter нигде в записа - ефир с шум без прохождения. Но шум ефира в вашей антенны равен всем корреспондентов. Я так не верю, что шума у вас такой. Вы слишком рано выравниваете сигналы по уровни. Сдвинутье начало АРУ с 51 на 56-57 (6-13 микроV).
---
Можно записать телеграф с этим RC. Хотя бы для ваших экспериментов на будущее за CW.
« Последнее редактирование: Январь 12, 2021, 02:40:45 pm от veso74 »

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #228 : Январь 12, 2021, 02:39:54 pm »
ДД в 3дб очень мал на мой взгляд. Или мы станцию слышим с одинаковым уровнем, или она на уровне шумов.
10:16 - левый канал более высокочастотный, в правом больше "басочков"
12:08 - после слова "слушаю" всеравно присутствует шумовой удар хоть и менее выраженный. в правом канале гораздо мягче все
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #229 : Январь 12, 2021, 02:43:44 pm »
Вообще на 7 MHz и с 2..5 и более µV на чувствительность никто не заметит. Бессмысленная чувствительность (0,2 µV?).
Лучше с изменением диапазона. (Е, бывает ... в деревне, но и там уже есть интернет :) ).
« Последнее редактирование: Январь 12, 2021, 02:48:52 pm от veso74 »

Оффлайн Alex42

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 556
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #230 : Январь 12, 2021, 02:58:48 pm »
Я так не верю, что шума у вас такой.
Веселин, а мне сдается что все таки эфирный шум очень большой, вот у RN3RAL сигнал мощнее этого уровня. К сожаленью не могу разделить каналы, но уже прогрес есть!

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #231 : Январь 12, 2021, 04:11:50 pm »
ДД в 3дб очень мал на мой взгляд.

Хорошо, оставлю регулятор.  1yep Там хоть до 40 дБ можно растянуть, правда, не уверен в температурной стабильности - ведь и порог открывания диодов от температуры меняется, и наклон регулировочной характеристики. При растяге на 10 дБ, термозависимость почти не заметна, грел до +60 град.  cr123

10:16 - левый канал более высокочастотный, в правом больше "басочков"

Пожалуй там больше эффект обогащения спектра из-за искажений в правом канале - интеллект тут явно рулит, он искажений не даёт... dontt44

12:08 - после слова "слушаю" всеравно присутствует шумовой удар хоть и менее выраженный. в правом канале гораздо мягче все

Несомненно. Но иначе быть не может - я же поставил время полного отката с 60 дБ в интеллекте меньше, а у него общее время отката складывается из двух компонент - времени нереагирования (0.2 с. сейчас стоит), и времени отката АРУ, которое в основном-то и определяет скорость роста шума (здесь ещё и крутизна регулирования имеет значение, но я её сейчас выровнял по всему динамическому диапазону).
Т. е., за счёт того, что в заданных паузах (сейчас 0.2 с., ставится любая) интеллект шум не вставляет, по окончании мощной станции при равном общем времени, он ВСЕГДА будет иметь откат более крутой, чем обычная АРУ.  dontt44

Бессмысленная чувствительность (0,2 µV?).

Ну, во-первых, не 0.2, а 0.3 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц, а во-вторых, там 20 дБ по входу, т. е. 3 мкВ.
Согласен, если поставить шум на -10 дБ от порога АРУ, шумовой удар никто и не заметит, но, лично для меня это плохой вариант. Тем более, мне сейчас, как раз-то и интересно при полном размахе шума минимизировать его дискомфортное воздействие... pl33 lol22

Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #232 : Январь 12, 2021, 04:30:21 pm »
Заровнял полное время отката в обеих системах при ступеньке 60 дБ, теперь оно равно 0.7 с., при времени нереагирования интеллекта 0.5 с. - см. картинку  123123
Если семёрка ещё не умерла, минут через 20 будет очередной трек... lol22
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #233 : Январь 12, 2021, 04:47:37 pm »
Сороковка закрыта, только отдельные слабые станции - см. https://dropmefiles.com/wcqpd  123123
Специально послушал, и опять укрепился в своём мнении - для меня только интеллект, с ним я однозначно читаю лучше ни только сильные, но и довольно слабые станции в шумах, несмотря на отдельные нюансы в виде отработки щелчков.  pl33 44443 lol22

Ругайте.... 123123 123123 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #234 : Январь 12, 2021, 05:06:44 pm »
Ругайте
Ждем запись с разными уровнями
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #235 : Январь 12, 2021, 05:15:37 pm »
запись с разными уровнями

На сколько дБ растянуть? Цифру выходного перепада дайте в которую я 60 дБ должен уложить. Сейчас стоит 3 дБ.
Более 60 дБ по входному растянутую делать не буду - сильносигналку оставлю с плоской АРУ.
Кому нужно будет, пусть сам туда пропорциональность вводит.. dontt44
« Последнее редактирование: Январь 12, 2021, 05:18:30 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #236 : Январь 12, 2021, 05:32:32 pm »
3:40, атмосферной пук-к-к < 1 ms, реагировала только "умная" схема АРУ :). В другой тракт из ефекта почти не слышно, даже не заметишь.
« Последнее редактирование: Январь 12, 2021, 05:37:21 pm от veso74 »

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #237 : Январь 12, 2021, 05:41:47 pm »
Игорь, вот тут есть информация о характеристиках АРУ на примере трансивера К3, который считается почти эталоном для спорта и ДХинга.

https://sites.google.com/a/ke7x.com/www/home/guide-to-the-k3/chapter-5
См. заголовок AGC SLP - это параметр наклона АРУ. Вот такой можно задать там.

Или вот прямо этот гарфик:
https://78462f86-a-6ea0e638-s-sites.googlegroups.com/a/ke7x.com/www/home/guide-to-the-k3/chapter-5/agc_vs_slope.jpg
Две пунктирные линии крайних регулировок (максимум и минимум).
Ссылка конючит, если скопировать в буфер и отрыть в новом окне - работает.

И еще один документ, где снимали и сравнивали все возможные настройки АРУ:
http://n9adg.com/wp-content/uploads/2017/03/Elecraft-K3-Transceiver-AGC-Parameters-and-S-meter.pdf

Еще настройки от известных контестменов:

https://k5zd.com/elecraft-k3-settings/

N1EU recommended settings for best pileup performance:
AGC SLP 000  (maximum slope, instead of horizontal)

Как-то так. Сколько там по графику, около 20дБ максимальная глубина уровней, что вполне допустимо. Естественно, каждый пользователь имеет возможность меньше выставить.


« Последнее редактирование: Январь 12, 2021, 05:51:41 pm от rtty »

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #238 : Январь 12, 2021, 05:47:23 pm »
3:40, атмосферной пук-к-к < 1 ms, реагировала только "умная" схема АРУ :). В другой тракт из ефекта почти не слышно, даже не заметишь.

Это уже было. Алгоритм не убирает реакцию на щелчки.  cr123
Зато у интеллекта качество существенно выше. Передо мной даже вопрос не стоит, что использовать для себя... pl33

Вот, кстати, появилась единственная более-менее сильная станция...
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #239 : Январь 12, 2021, 05:49:53 pm »
Сколько там по графику, около 20дБ

Да не, там 80 в 15 укладывают, сейчас 60 в те же 15 положу... cr123
Плюс они ещё до полки оставляют линейное нарастание, тоже не вопрос поставить, всего лишь ручку усиления повернуть, и дело в шляпе, она прямо на лицевой панели.  1yep
Но это потом, не люблю прислушиваться к слабым станциям... lllol lol22
« Последнее редактирование: Январь 12, 2021, 05:52:07 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет