Автор Тема: Усилители мощности на современных транзисторах  (Прочитано 299607 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн N711

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 115
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #960 : Февраль 14, 2024, 10:42:21 pm »
В двух словах
Если убрать "воду" из документа ,то в выжимке по пластику остаётся несколько важных моментов.
Пайка транзистора SnPb припоями/пастами с температурой плавления 165-195гр.С
И важный параметр для транзисторов  в корпусе ОМР (Overmolded Package - формованныйпакет).
MSL (Moisture Sensitivity Level).
Уровень чувствительности к влаге.
Дельта электроника.
Вы не ошиблись?
Может быть Дектел Электроникс?
« Последнее редактирование: Февраль 14, 2024, 11:00:24 pm от nowember711 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20842
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #961 : Февраль 14, 2024, 11:07:17 pm »
Вы не ошиблись?

Нет.

Пайка транзистора SnPb припоями/пастами с температурой плавления 165-195гр.С

 1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2346
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #962 : Февраль 15, 2024, 02:54:19 pm »
Если убрать "воду" из документа


А по фланцевым что важного есть?
Бегло прочитал о важности усилия закрутки винтов и использовании пружинных шайб (типа гроверов вероятно), а вот паяют они все равно при этом или допускают теплоотвод на каких-то пастах определенных или любых - не вчитался пока.

Оффлайн N711

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 115
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #963 : Февраль 15, 2024, 07:06:40 pm »
Припаянные LDMOS транзисторы имеют меньшие тепловые потери.
Вне зависимости от типа корпуса.
Однако есть производители которые считают иначе (RF-KIT power amplifier ,JUMA PA1000).
https://rf-kit.de/
http://www.jumaradio.com/juma-pa1000/
а вот паяют они все равно при этом или допускают теплоотвод на каких-то пастах определенных или любых - не вчитался пока.
На любых конечно нет.....
Я уже в  #933 упоминал какую терм.пасту буду применять.
Транзистор будет использоваться в "легком" режиме.40-50% от максимальных значений.
Да и вообще это эксперимент. А не выжимание мощи ,так сказать......


« Последнее редактирование: Февраль 15, 2024, 07:18:53 pm от nowember711 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20842
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #964 : Февраль 15, 2024, 07:09:17 pm »
Припаянные LDMOS транзисторы имеют меньшие тепловые потери.

А ссылки на конкретный припой рекомендованный производителем можете дать? А то я паяю смесью ПОС-40 с висмутом, не уверен, что у него хорошая теплопроводность... rrr7777
Ничего невозможного нет

Оффлайн N711

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 115
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #965 : Февраль 15, 2024, 07:33:18 pm »
А ссылки на конкретный припой рекомендованный производителем можете дать?
Нет не могу.
Как и большинство "подсматриваю" сей процесс в Ютубе."
Большинство не загоняется .Оловянной-свинцовый припой.
Или паста.
Нижнее фото из https://www.youtube.com/watch?v=jYepGW7jHOg&t=514s
Смотреть с 8:40.
« Последнее редактирование: Февраль 15, 2024, 07:48:42 pm от nowember711 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20842
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #966 : Февраль 15, 2024, 08:31:53 pm »
 1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн BL68

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 248
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #967 : Февраль 15, 2024, 09:18:08 pm »
Я уже в  #933 упоминал какую терм.пасту буду применять.
Можно вопрос? Вы собираетесь применять пасту CW7100 Chemtronics с теплопроводностью 5.60W/m-K. Я тоже искал подходящую. В результате нашел Alphacool Subzero с теплопроводностью 16 Вт / мК (примерно в три раза выше). При эксперимента с BLF188XP на полированной медной пластине 100х150 и толщиной 10мм в течении одной минуты при выходной мощности на эквиваленте 800 Вт пластина разогрелась до ~75 С при температуре крышки транзистора ~105 С. Как вы считаете возможно ли применять данную пасту при использовании транзистора на 70-80% мощности.

Оффлайн N711

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 115
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #968 : Февраль 15, 2024, 10:05:35 pm »
Данная паста применялась как наиболее "продвинутая" на тот момент времени.
Гарантийный TV передатчик с жидкостным охлаждением обслуживался специалистами производителя.
В результате "разжился" этой серебросодержащей пастой.
Для моих микро применений её хватит.
Как я уже отвечал , LDMOS транзистор будет работать  в легком режиме.
При эксперимента с BLF188XP на полированной медной пластине 100х150 и толщиной 10мм в течении одной минуты при выходной мощности на эквиваленте 800 Вт пластина разогрелась до ~75 С при температуре крышки транзистора ~105 С. Как вы считаете возможно ли применять данную пасту при использовании транзистора на 70-80% мощности.
75гр. высокая температура пластины.
Вы ничего не сказали какое охлаждение вы применяете.
Это пластинчатый радиатор с большой толщиной подошвы с достаточным оребрением,или это вариант с жидкостным охлаждением?
Но полюбому температура высокая. Если не сказать пределная.
Учтите что от температуры кристалла зависит "жизнь" транзистора.
https://www.ampleon.com/support/rf-power-lifetime-calculator.html
BLF188XR https://www.ampleon.com/design-tool/BLF188XR.html
И поддерживать её надо на возможно более низком уровне.
возможно ли применять данную пасту
Это станет понятно после окончания эксперимента.
Посмотрел её состав:
Оксид цинка 30-40%
Оксид алюминия 30-40%
Алюминиевый порошок 20-25%
Диметикон 8-15%
Нитрид бора 5-10%
https://www.enostech.com/alphacool-subzero-20gm-thermal-paste-review/
Состав CW7100:
Материал 100% серебряный наполнитель
https://cdn.tmelectronics.ru/files/pdf/f504d74bfaf058395f86a45e718b1104/Cw7100tds.pdf
Надо тестить.

« Последнее редактирование: Февраль 15, 2024, 11:15:04 pm от nowember711 »

Оффлайн BL68

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 248
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #969 : Февраль 15, 2024, 10:57:17 pm »
Это был тест на тепловое сопротивление подложка - радиатор. В конструкции эта медная пластина будет стоять на алюминиевом ребристом радиаторе 110х230 толщиной 25 мм с двумя вентиляторами. Просто я не сильно вдавался в термодинамику посему и возник возник вопрос. Разница в 30 С между крышкой транзистора и медной пластиной это много или мало для нормального теплоотвода? Понятно что температура кристалла еще выше градусов на 10-15.
« Последнее редактирование: Февраль 15, 2024, 11:03:17 pm от BL68 »

Оффлайн N711

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 115
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #970 : Февраль 15, 2024, 11:00:56 pm »
Разница в 30 С между крышкой транзистора и медной пластиной это много или мало для нормального теплоотвода?
На мой взгляд много.
Обратитесь с этим вопросом к Игорю.
Или он сам прокомментирует этот вопрос.
Если я не ошибаюсь он уже проходил этот момент.
В конструкции
В конструкции каждая деталь в отдельности важна.
Момент затяжки транзистора.
Соответствие сопрягаемых плоскостей.
Шероховатость поверхности.
Теплопроводность терм. пасты.
Достаточная толщина мед. пластины и подошвы ал. радиатора.
Производительность кулера и т.д и т.п.
« Последнее редактирование: Февраль 15, 2024, 11:11:39 pm от nowember711 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20842
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #971 : Февраль 16, 2024, 12:10:29 am »
Разница в 30 С между крышкой транзистора и медной пластиной это много или мало для нормального теплоотвода?

Да что-то маловат перепад температур.  dontt44 Ведь при даташитовском тепловом сопротивлении кристалл-подложка 0.1 град/Вт, это всего-навсего, 300 Вт на транзисторе, если принять нулевым сопротивление подложка-медная пластина, а, если оно не нулевое, то мощность на кристалле ещё ниже, т. е., КПД Вашего усилителя слишком высок для линейного усиления - не хуже 73%.  1yep
Какой уровень интермодуля у Вас получился?
Температура крышки транзистора, если кристалл греется не аномально быстро (а это не Ваш случай - минута - это нормально, тепловая ёмкость крышки довольно мала  1yep), фактически, равна температуре кристалла.
У меня в 700-ваттном усилителе на BLF188, перепад температур повыше - там КПД, как помнится, порядка 60%, стало быть, теоретический перепад температур кристалл-медная пластина (700*40/60)*0.1=47 град. при нулевом тепловом сопротивлении подложка-медная пластина.
 По жизни примерно то же число и получается - многократно проводил эксперименты, рассеивая на этих полевиках известную мощность постоянного тока, и при нормальном монтаже, тепловое сопротивление подложка-пластина получалось заметно ниже теплового сопротивления кристалл-подложка - по памяти,  сопротивления кристалл-пластина выше 0.12 град/Вт не видел... 1yep
« Последнее редактирование: Февраль 16, 2024, 12:16:30 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн BL68

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 248
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #972 : Февраль 16, 2024, 12:28:59 am »
Об измерении интермодуля пока речь не идет. Приехал из Китая транзистор (б/у) и плата усилителя. Пока проверяю на предмет паять или садить на термопасту. Пластину отполировал  :) Да и транзистор нужно было проверить на рабочий / нерабочий. Ну очень не хочется паять. Теплопроводность пасты (17) внушает оптимизм при цене пасты $12 за 1 грамм.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20842
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #973 : Февраль 16, 2024, 08:42:28 am »
У меня GD-900 применяется, и, повторю, тепловое сопротивление стыка подложка-пластина при не перекошенном креплении, существенно ниже сопротивления кристалл-подложка.
Т. е., при мощности на кристалле 300 Вт, перегрев кристалла относительно медной пластины порядка 35 градусов. Я прямо на постоянном токе проверяю - см. скрин. Без резисторов подавать смещение нельзя - есть риск, что транзистор засвистит, с резисторами такого не видел ни разу.  123123
Поначалу довольно часто не удавалось ровно прикрутить - одна половинка нагревалась сильнее другой, но потом как-то приловчился... 44443
Ничего невозможного нет

Оффлайн Henry

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 24
  • RU9MV/0
Re: Усилители мощности на современных транзисторах
« Ответ #974 : Февраль 21, 2024, 02:05:51 pm »
BLF574 можно применять  кв? У кого опыт есть? мне надо снимать с него не более 200вт, да 150 хватит. Продают на АВИТО, а то с китая один  dontt44