Автор Тема: Синтезатор с ГПД  (Прочитано 84343 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Синтезатор с ГПД
« Ответ #435 : Май 24, 2022, 08:19:20 pm »
Согласен. А от амплитуды генераторов, экранирования и самое главное: от баланса смесителей и импедансов зависит как он будет реагировать.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Синтезатор с ГПД
« Ответ #436 : Май 24, 2022, 10:09:33 pm »
в программе Андрея, UR5FFR.

В программе Андрея смешались в кучу кони, люди - там всё вместе - и ложные каналы приёма, и поражёнки, а порой, вообще чёрти что считается - Вы хоть гляньте на свой скрин - Вы из 7 частот приёма вычитаете 4 частоты гетеродина, получая ПЧ, и утверждаете, что это свистелка. Ну ладно, 4 частоты гетеродина допускаю, но частота приёма-то тут при каких делах, нет такого генератора!
Писал про это сразу, лет ещё 15 что ли назад, как Андрей эту программу на CQHAM выложил, все уже давно её выкинули, а Вы до сих пор не в курсе... 44443 pl33 lllol lol22
« Последнее редактирование: Май 24, 2022, 10:14:54 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Синтезатор с ГПД
« Ответ #437 : Май 24, 2022, 10:14:05 pm »
Третья гармоника гетеродина и 7-я гармоника опорника создают сигнал -
3*22670-7*8500=8500 кгц.

А вот это совсем другое дело  1yep, но чтобы реально загнать 7 гармонику SSB гетеродина на входной смеситель, это ещё нужно очень постараться.  44443
Тут не с ПЧ нужно мудрить, а с правильным монтажом. Чисто по своему опыту знаю, что, если в генераторе катушек нет, то снять его паразитное излучение, провалив свистелку под шум тракта, не представляет существенного труда...  123123
« Последнее редактирование: Май 24, 2022, 10:18:08 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Синтезатор с ГПД
« Ответ #438 : Май 24, 2022, 10:49:51 pm »
... но чтобы реально загнать 7 гармонику SSB гетеродина на входной смеситель, это ещё нужно очень постараться...
Вот мой простой тест с FM-станцией, диодным смесителем (Mini-Cirquit), сильная FM-станция, локальная, генератор-меандр как гетеродин.  Максимальный сигнал АЦП: 1023.
Как видите, слушаю станцию ефира до 17-й гармоника гетеродина (Rise/Fall Time - 1 ns), и то слушаю хорошо. (Шум – часто когда часть гармоник попадает прямо в ПЧ и сильно мешает). Так что как влияет гармоники гетеродина на приема, пусть каждый судит сам.

В нете есть схемы, интересние, гетеродин с кварц, раза в 3 меньше, чем надо. Нет утроителя, нет LC. И работает.
« Последнее редактирование: Май 24, 2022, 10:54:07 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Синтезатор с ГПД
« Ответ #439 : Май 24, 2022, 10:55:05 pm »
А я у себя в СМД монстре даже при отключённой антенне, свистелок на семёрке (7...7.2 МГц)  не слышу ни одной. Чувствительность порядка 0.4 мкВ 10 дБ СИНАД.
Частота первой ПЧ=9 МГц, гетеродин выше. Вторая ПЧ 200 кГц, второй гетеродин при одной боковой выше, при другой - ниже, третий гетеродин 200 кГц.  cr123
« Последнее редактирование: Май 24, 2022, 10:57:36 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Синтезатор с ГПД
« Ответ #440 : Май 24, 2022, 11:00:33 pm »
У меня также нет свистелок при отключённой антенне, с одним Si5351 из люб. диапазоны. Я вообще ни о Si570 или о Si5340 не говорю, там супер просто.
Первой и второй смеситель: Mini-Circuit, ПЧ: XF9B 9 MHz, гетеродин выше. Напр. по диапазона с антенной (напр. на 28 MHz) больше слышу монитор компьютера, приборы с динамической LED индикацией и различные сетевые устройства на другом этаже, чем свистелок гетеродина.
« Последнее редактирование: Май 24, 2022, 11:07:28 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Синтезатор с ГПД
« Ответ #441 : Май 24, 2022, 11:11:18 pm »
ПЧ: XF9B 9 MHz, гетеродин выше.

Ну, а почему же Вы не слышите свистелку, к примеру, на 7200 кГц  5*f1гет-8*f2гет=9000 кГц ?  44443 pl33 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Синтезатор с ГПД
« Ответ #442 : Май 24, 2022, 11:13:09 pm »
Это просто: на 7,200 MHz никто не ходит, оттуда вне радиолюбительского диапазона.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Синтезатор с ГПД
« Ответ #443 : Май 24, 2022, 11:22:15 pm »
на 7,200 MHz никто не ходит, оттуда вне радиолюбительского диапазона.

Ага, ну так тогда аналогичный вопрос про частоту 3600 кГц, которая внутри любительского диапазона. Несложно заметить, что гетеродин будет на 3600+9000=12600 кГц, SSB гетеродин, грубо говоря, 9000 кГц, восьмая гармоника SSB гетеродина успешно преобразуется на вполне себе сильной 5 гармонике первого гетеродина (-14 дБ от основной частоты) в частоту ПЧ - 8*9000-5*12600=9000 кГц  44443 pl33 lllol lol22
« Последнее редактирование: Май 24, 2022, 11:28:33 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Синтезатор с ГПД
« Ответ #444 : Май 24, 2022, 11:32:16 pm »
Чисто по своему опыту знаю, что, если в генераторе катушек нет, то снять его паразитное излучение, провалив свистелку под шум тракта, не представляет существенного труда...
Во-во.. Именно катушки, свистят вокруг серьезно. То есть, если есть опорник с контуром, а в УПЧ таких катушек, даже не катушек, а контуров, настроенных именно на частоту опорника - достаточно, то устранить проблему трудно. Ну а ГПД, он там, на смесителе, по определению..

но чтобы реально загнать 7 гармонику SSB гетеродина на входной смеситель, это ещё нужно очень постараться. 
Я думаю, не обязательно туда 7-ю. Достаточно первую, а седьмая на нелинейности появится. Итак, что получается. Частота опоры распространяется по паразитным емкостям монтажа, переходам транзисторов. Там же циркулирует и частота гетеродина. На нелинейности возникает комбинационная частота. Главное, чтобы она попадала в полосу пропускания УПЧ. Собственно, и входной сигнал, тот, что в программе Андрея обозначен как Rx, точно так же своими гармониками, кроме частоты Rx-Rгет=Fпч, также может создать частоту равную ПЧ комбинацией n*Rx-m*Fгет. Причем, при перестройке, эти частоты "расползаются" в разные стороны. Это вроде называется "пораженные" точки приема? Или как по-другому, особенно не вникал.
Но тут одно хорошо. Эта частота появится с антенной да и то, если есть такая радиостанция, которая работает на этой частоте.
« Последнее редактирование: Май 24, 2022, 11:36:34 pm от Владимир_К »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Синтезатор с ГПД
« Ответ #445 : Май 24, 2022, 11:40:34 pm »
Я думаю, не обязательно туда 7-ю. Достаточно первую, а седьмая на нелинейности появится.

Не факт. К примеру, в моём смесителе на FST, приём на частоте половина от основной подавлен на 90 дБ, на 1/3 от основной - на 110, 1/5 подавлена существенно ниже 120 дБ, седьмую даже не вписываю в модель... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Синтезатор с ГПД
« Ответ #446 : Май 24, 2022, 11:41:18 pm »
Это вроде называется "пораженные" точки приема?

Да, по-моему, именно так.  1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Синтезатор с ГПД
« Ответ #447 : Май 24, 2022, 11:55:27 pm »
Такие шумы я отношу к "бумажным параметрам" трансивера - они бессмысленны в любой ситуации, даже в сельской местности (напр. 0,4 µV на 80м).
С моей низко расположенной антенной 3,5 MHz эфирный шум без АТТ 59+5 dB (сейчас тихо! в ефире).
О каких вообще свистелки идет речь, которые находятся около шума приемника в местах (S1 и ниже), где их не заметишь, если только не посчитаешь и не пойдёшь туда по частоте, и без антенны? На 28, 50, 144 MHz - да.
« Последнее редактирование: Май 25, 2022, 12:05:35 am от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Синтезатор с ГПД
« Ответ #448 : Май 25, 2022, 08:54:21 am »
О каких вообще свистелки идет речь

Последние двадцать постов речь идёт о свистелках на частотах 14.170 и 28.340 в аппарате serj с ПЧ=8.5 МГц и гетеродином сверху. Вы зачем-то притянули программу Андрея, которая считает непойми что, на что я указывал с самого начала её появления, затем Владимир_К справедливо указал, что это, скорее всего, преобразование на третьей гармонике первого гетеродина седьмой, либо девятой гармоник гетеродина SSB детектора, после чего, уже я обратил внимание на то, что попадание столь высоких гармоник на первый смеситель - нонсенс, и говорит либо о крайне сильном излучении последнего, либо же, об отсутствии фильтрации по питанию.
Кроме того, я обратил и лично Ваше внимание на то, что, необходимо более критично относиться к тем программам, которые Вы используете, даже, если они бесплатны... 44443 lllol lol22
« Последнее редактирование: Май 25, 2022, 08:58:30 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Синтезатор с ГПД
« Ответ #449 : Май 25, 2022, 08:57:38 am »
Есть у меня со 123 станции , правда ламповый ГПД. Соберу блок питания к нему и подключу вместо синтеза. Как раз там 7 и 14 мгц получается, частота того гпд вроде от 27.5 до 46 мгц .

Обязательно гляньте. Повторю в 10 раз - нужно очень постараться, чтобы словить седьмую гармонику SSB гетеродина. КСТАТИ, в нём у Вас есть катушки? Схема какая?  cr123
Ничего невозможного нет