Автор Тема: SunSDR2  (Прочитано 80821 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: SunSDR2
« Ответ #135 : Август 29, 2019, 03:58:16 pm »
Давай новую версию приобретай, и ко мне... pl33
Говорят, что там поинтересней параметры.  1yep lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн injector

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 4
Re: SunSDR2
« Ответ #136 : Август 29, 2019, 05:06:55 pm »
Не, мне старой за глаза) Смысла в новой не вижу, дорого  :P

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: SunSDR2
« Ответ #137 : Август 08, 2020, 03:44:59 pm »
Попалась информация подробного измерения этого аппарата от немца:

http://www.dc4ku.darc.de/SunSDR2Pro-Test_DC4KU_english.pdf

IP3 +30дБм, тоны по -20дБм дают интермоду -120дБм.

Ну и все остальное наглядно с картинками в документе.
Пример, как надо измерять цифровые СДРы и никакие "методики скрипников" и старые НЧ милливольтметры не нужны. Разве, что для контрольной поверки показаний программы.  44443 444tom

« Последнее редактирование: Август 08, 2020, 03:50:00 pm от rtty »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: SunSDR2
« Ответ #138 : Август 08, 2020, 03:51:40 pm »
IP3 +30дБм, тоны по -20дБм дают интермоду -120дБм.


Во-первых, не стыкуется, во-вторых, говорить о динамике только по верхнему уровню некорректно.
Нужно и чувствительность знать, я сейчас монстру дещибельников на вход наставлю, и IP3 миллион дБм получу... 44443
Скрыпник рулит... 1999 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: SunSDR2
« Ответ #139 : Август 08, 2020, 03:58:55 pm »
Уточнил, +30дБм, не 20, подвели при наборе поста как всегда fat fingers и клавиатура.

Всех интересует максимальный уровень при полной штатной чувствительности обычно.

При разном уровне там тоже есть измерения (кривые на рис. 9, красная линия - без преампа mds -126, зеленая - с ним mds -134дБм) и все остальное видно по скриншотам, в т.ч. чувствительность.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: SunSDR2
« Ответ #140 : Август 08, 2020, 04:12:15 pm »
Я ещё не смортрел, ближе к ночи гляну, если не забуду.
Сколько у него там чувствительность получается про SINAD 10 дБ и полосе 3 кГц?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: SunSDR2
« Ответ #141 : Август 08, 2020, 04:31:33 pm »
Перечитайте, я не спец этих ГОСТ-методик.
MDS 500Hz полоса -134дБм с преампом, без -126.

Если не врет этот калькулятор https://owenduffy.net/calc/RxSensitivityCalc.htm
то 0.3 и 0.8мкВ.

Чувствительность достаточная, судя по графику типовых шумов на КВ по ITU-R, рис. 10 в документе.

Немец еще пишет, что в принципе цифра IP3 сама по себе не сильно важна для цифровых приемников, там это не поддается закону, как у аналоговых.

Сейчас все "топят", применительно к цифровым приемникам, за графическое представление уровня IM3 в зависимости от уровня тонов и чувствительности.
И еще за NPR-методику, ДД по величине "провала шума", подаваемого через кварцевый режекторный фильтр.
« Последнее редактирование: Август 08, 2020, 04:39:22 pm от rtty »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: SunSDR2
« Ответ #142 : Август 08, 2020, 05:46:21 pm »
Перечитайте, я не спец этих ГОСТ-методик.MDS 500Hz полоса -134дБм с преампом, без -126.

При каком соотношении сигнал/шум? Мне сейчас проблематично немца читать...
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: SunSDR2
« Ответ #143 : Август 08, 2020, 06:20:07 pm »
3дб над шумовой дорожкой.  lllol
Это отсчёт чуйки
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: SunSDR2
« Ответ #144 : Август 08, 2020, 06:39:20 pm »
3дб над шумовой дорожкой.

Понятно. Уровень сигнала равен уровню шума. При СИНАД=10 дБ Uс=2.16Uш, стало быть, из указанных цифр 20lg2.16=6.7 дБ долой.
Итого, при полосе 500 Гц и СИНАД 10 дБ чувствительность -126+6.7=-119.3 дБм = 0.24 мкВ, при полосе 3 кГц - 0.24*sqrt(3000/500)=0.59 мкВ.

Скрыпник 94.4 дБ  44443 cry333, в чём прикол я так и не понял... dontt44 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: SunSDR2
« Ответ #145 : Август 08, 2020, 06:43:31 pm »
Сейчас все "топят", применительно к цифровым приемникам, за графическое представление уровня IM3 в зависимости от уровня тонов и чувствительности.

Я за это топлю с 1988 года  123123 - в нормальном аналоговом аппарате никакой кубической зависимости искажений от уровня нет, и быть не может - там мусор определяется кварцевым фильтром, а это МЕХАНИКА, там куб и близко не лежит.  1yep
Так что IP3 - не более чем фикция - в зависимости от уровня, он меняется в довольно широких пределах.
Обратите внимание, что Скрыпник эту зависимость не подразумевает, почему и считаю именно его показателем качественности динамики тракта.  pl33
По этому параметру аппарат измеренный немцем от моих топовых на 20 дБ отстал - это даже не пропасть, это ещё больше... lol22
« Последнее редактирование: Август 08, 2020, 06:46:36 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: SunSDR2
« Ответ #146 : Август 08, 2020, 07:28:27 pm »
При каком соотношении сигнал/шум? Мне сейчас проблематично немца читать...

Вроде калькулятор по ссылке выше считает правильно.

Если по гостовской синад 10дБ, в полосе 500Гц будет 0.13 и 0.33мкВ (без преампа).
Для синад 10дБ 3кГц - 0.3 и 0.8мкВ соотв.

Кш=13 и 21дБ, можно еще из него пересчитать в нужные синады для контроля...


Кстати, у немца есть и на дойче текст, если проще читать: http://www.dc4ku.darc.de/SunSDR2Pro-Test_DC4KU.pdf


По этому параметру аппарат измеренный немцем от моих топовых на 20 дБ отстал - это даже не пропасть, это ещё больше...

Ну, на топ он и не претендует, так, хороший++ бюджетник на цифровой технологии.
Только из-за популярности и моды на цифровые сервисы цена несколько завышена, но покупают и не кашляют, как говорится.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: SunSDR2
« Ответ #147 : Август 08, 2020, 08:00:14 pm »
Если по гостовской синад 10дБ, в полосе 500Гц будет 0.13 и 0.33мкВ (без преампа).
Для синад 10дБ 3кГц - 0.3 и 0.8мкВ соотв.

Да не, если чувствительность у немца дана при увеличении на 3 дБ уровня сигнала, то мой расчёт верен однозначно.
Там фишка в том, что при SINAD 10 дБ, соотношение (сигнал+шум)/шум=10 дБ, что вовсе не означает, что и сигнал/шум=10 дБ.
Несложно заметить, что он в этом случае, только 6.9 дБ. 123123
Ладно, в любом случае, Ваши цифры дают Скрыпника ещё хуже, чем мои... lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: SunSDR2
« Ответ #148 : Август 08, 2020, 10:20:31 pm »
Там фишка в том, что при SINAD 10 дБ, соотношение (сигнал+шум)/шум=10 дБ, что вовсе не означает, что и сигнал/шум=10 дБ.

Так и по MDS-опеределению не просто сигнал/шум, а (S+N)/N =3dB.
Калькулятор тот нормально и есть выбор синад или (S+N)/N =3dB
Через Кш обратно рассчитал - тоже все нормально.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: SunSDR2
« Ответ #149 : Август 08, 2020, 10:30:12 pm »
Так и по MDS-опеределению не просто сигнал/шум, а (S+N)/N =3dB.

Это точно? Ведь это противоречит тому, что писал выше Сергей.  123123
Мне тоже что-то вспоминается, что они смотрят по увеличению показаний вольтметра на 3 дБ... cr123
Ничего невозможного нет