Автор Тема: И вновь про Т-тюнер  (Прочитано 36201 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2105
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #30 : Июнь 23, 2021, 09:04:34 pm »
 
перелом, вывих, и прочие прелести.
Сочувствую.  cry333 Выздоравливайте пож.!
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20743
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #31 : Июнь 23, 2021, 09:07:37 pm »
Да вылечусь, куда денусь.  cr123  44443 pl33 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #32 : Июнь 23, 2021, 09:36:13 pm »
Лечитесь.

Наверно можно было для станции походного класса сэкономить пару реле, оставив верхний фильтр всегда в работе или соединить по схеме "паравозом", там тоже на 2 реле меньше.
https://www.w6pql.com/a_1.5kw_lpf_for_160-6m.htm

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20743
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #33 : Июнь 23, 2021, 09:56:22 pm »
Да не, паровозом здесь не катит - лишней мощности нет, да и КСВ по входу ФНЧ немного рассыплется из-за большой общей длины проводников.
Я так у себя делал в монстре, но там паровоз стоял в промежутке между смесителем и последующей частью, там на потери можно было забить, а неравномерность АЧХ съедала система АРМ.
Кстати, даже из-за куска коаксиала длиной порядка 12 см., соединяющего выход усилителя с ФНЧ, пришлось заметно поднять уровень срабатывания защиты по коллекторам - при непосредственном соединении ФНЧ с усилителем стояло 80 В, и был ещё запас, теперь стоит 90, и почти на пределе - нагрузка ведь для гармоник поменялась.  dontt44
Так что, удлинять цепи в этих местах чревато... lol22

А в окончательном варианте, если он будет, реле будут стоять мелкие - под 100 Вт такие здоровые не нужны.
И потреблять они будут поменьше, хотя, это и не сильно критично - сейчас только приёмник 600 мА забирает по шине +16 В.  cr123
« Последнее редактирование: Июнь 23, 2021, 09:58:49 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20743
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #34 : Октябрь 14, 2021, 06:00:21 pm »
Опять решил посмотреть, что же с мощностью 200 Вт в походной станции можно вытянуть из Т-тюнера с прореженными конденсаторами на 495 пФ - у двух секций вместе будет после прореживания всего-навсего, 130 пФ.
Ну, и параллельно этим секциям ещё 130 пФ постоянный конденсатор может включаться, т. е. максимальная ёмкость составит 260 пФ.  1yep
Итак, смотрим, какую же индуктивность нужно иметь, чтобы настраивать КСВ=10.
На графиках по горизонтали параметр АСИ - активная составляющая импеданса, слева - активное сопротивление минимально, в нашем случае - 5 Ом, справа - максимально, у нас - 500 Ом, всё, что в промежутке имеет активную составляющую между двумя этими числами с такой комплексной частью, что КСВ нагрузки всегда в точности равен тому, что выставлено в самом верху, в нашем случае, напомню, это 10.
Так же можно менять знак реактивности нажатием кнопки, знак обозначается над графиком ёмкостей. Для удобства просмотра горизонтальная шкала логарифмическая.
Начнём с 1.9 МГц. Изменение входной ёмкости (красный трек) и выходной (синий трек) в зависимости от АСИ - на картинке, максимальное их значение при любом знаке реактивности - 260 пФ, как и обещал.
Несложно заметить, что при указанных условиях, катушка в тюнере должна иметь индуктивность 22 мкГн.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20743
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #35 : Октябрь 14, 2021, 06:03:46 pm »
Смотрим, что там с КПД - увы, при минимальном активном сопротивлении (АСИ=0), он всего-навсего, 59%, 41% мощности (82 Вт при непрерывном тональнике) в этом случае останется в катушке, и она стопудово довольно быстро просто выпаяется из тюнера... dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20743
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #36 : Октябрь 14, 2021, 06:07:25 pm »
Смотрим, что с напряжением на конденсаторах - опять же, наихудший случай при малых АСИ (активная составляющая сопротивления мала) - там 1850 В действующего (2.6 кВ на пике), понятное дело, что без прореживания тут никакие переменники работать не смогут... dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20743
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #37 : Октябрь 14, 2021, 06:09:02 pm »
Переходим на 3.6 МГц, оптимальная индуктивность при указанных выше условиях, 7 мкГн.  cr123
Пунктиром показаны инверсные решения, но с ними индуктивность нужна ещё больше.  dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20743
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #38 : Октябрь 14, 2021, 06:11:17 pm »
КПД при минимальном АСИ (Rн=5 Ом), 71%... dontt44 56511
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20743
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #39 : Октябрь 14, 2021, 06:13:36 pm »
Напряжение по наихудшему в пределах указанного КСВ - 1250 В (1.77 кВ), причём, ни только у самого переменника (опять же без прореживания - никак  dontt44), но и у того конденсатора, что включён ему параллельно... nea33
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20743
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #40 : Октябрь 14, 2021, 06:16:06 pm »
Ну, и семёрка, для указанного КСВ оптимальна катушка 3.7 мкГн, и параллельно переменным конденсаторам уже нет смысла что-либо включать.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20743
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #41 : Октябрь 14, 2021, 06:17:49 pm »
Наихудший КПД при заданном КСВ - как и ранее - при минимальном активном сопротивлении - Zн=5 Ом, КПД=71%.  44443
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20743
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #42 : Октябрь 14, 2021, 06:20:50 pm »
Максимальное напряжение на конденсаторах - те же примерно 1.25 кВ действующего (1.77 кВ пикового)... 1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20743
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #43 : Октябрь 14, 2021, 06:29:09 pm »
Ну, и резюмируя вышенаписанное, можно в очередной раз сделать естественные выводы.

1. Непрореженные конденсаторы 495 пФ даже при мощности 200 Вт при работе с КСВ до 10 включительно применять нельзя.

2. При желании перекрыть указанный диапазон КСВ, даже на семёрке в худшем случае КПД будет 75% (Qкатушки =150).  dontt44 cry333

3. Никакой альтернативы автоматическим Г-звеньям с высоким КПД и малыми напряжениями на конденсаторах (316 В действующего максимум при 200 Вт, КСВ=10) Т-тюнер с реально доставаемыми переменниками составить не может... dontt44 cr123 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20743
Re: И вновь про Т-тюнер
« Ответ #44 : Октябрь 14, 2021, 06:46:20 pm »
К сведению - на стандартных непрореженных конденсаторах (990 пФ макс) с вариометром (когда можно выставлять наиболее оптимальную индуктивность в Т-тюнере), напряжение при КСВ=10 на них при 200 Вт может доходить до 500 В (707 В пик.), шансов не прострелится ноль в этом легко убедится, даже подав на них через резистор или конденсатор 220 В из розетки - искры гарантированно словите... dontt44 lol22
« Последнее редактирование: Октябрь 14, 2021, 06:48:13 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет