Автор Тема: Усилитель мощности КВ диапазона на 8 лампах ГУ50  (Прочитано 8736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Орешек

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 361
Re: Усилитель мощности КВ диапазона на 8 лампах ГУ50
« Ответ #450 : Декабрь 01, 2020, 09:37:49 pm »
У тебя так нарисовано, словно стоят накальные дроссели.
Проще стрелочки, чтобы не загромождать...

На пике возбуждения, резистор 200 Ом заберет на
себя мощность примерно 0,5 * 60 * 60 / 200 = 9 Вт.

PS.
Лучше будет, если вместо этих 200 Ом,  с катода каждой
лампы на общий провод резисторы по 1,6 кОм, но они должны
быть без-индуктивными. Тогда бы повысилась устойчивость.

Но тут двояко... - лишние сопли около панелек
это лишние паразитные связи.

Оффлайн Орешек

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 361
Re: Усилитель мощности КВ диапазона на 8 лампах ГУ50
« Ответ #451 : Декабрь 01, 2020, 10:19:57 pm »
Линию общего провод рисовать не обязательно, можно
использовать значок "заземление на шасси" - можно синим
цветом черту заземления.
А значок  "заземление на землю" использовать по прямому
назначению, то есть не как у тебя, а наоборот.

Оффлайн Орешек

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 361
Re: Усилитель мощности КВ диапазона на 8 лампах ГУ50
« Ответ #452 : Декабрь 02, 2020, 11:56:18 am »
Вариант с 4-мя кабелями равной длины.
Расчет на скриншотах (до разделит. конденсатора).

В точку сбора приходит довольно большая емкость,
поэтому её резонанс с дросселем в районе НЧ-диапазонов.
Разделительная емкость намеренно БОЛЬШАЯ, чтобы
не было искажений результата на НЧ.
Увеличивать индуктивность дросселя не комильфо.
П-контур это переварит, ёмкость "С2" на НЧ у него
большая (этот частный резонанс она вниз уведет).

PS.
Есть вариант включить дроссель со стороны 50 Ом,
т.е. пропустить постоянный ток через П-контур.
« Последнее редактирование: Декабрь 02, 2020, 12:14:08 pm от Орешек »

Оффлайн Орешек

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 361
Re: Усилитель мощности КВ диапазона на 8 лампах ГУ50
« Ответ #453 : Декабрь 02, 2020, 01:27:15 pm »
Игорь, правомерно ли такое представление
катушки в диапазоне частот?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 9193
Re: Усилитель мощности КВ диапазона на 8 лампах ГУ50
« Ответ #454 : Декабрь 02, 2020, 02:56:41 pm »
Игорь, правомерно ли такое представление
катушки в диапазоне частот?

Бред какой-то, а почему на удвоенной частоте ты её как КЗ представляешь?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Донбасс

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 165
  • "...я только учусь!"
Re: Усилитель мощности КВ диапазона на 8 лампах ГУ50
« Ответ #455 : Декабрь 02, 2020, 06:10:33 pm »
Орешек   Диапазон 1,8мГц вообще не предполагается.
  Какие выводы из этих расчетов? Половины не понял среди обозначений и терминов. Что такое W1=155 и h1=0,07? Что такое Ск=22? Если это емкость катод-подогреватель двух ламп, то мы ранее говорили об этой емкости, как о 6,5пф на лампу. А Rк=270 - это входное сопротивление разве двух ламп?
 W2=50 и h2=0,15 - это о коаксиале 50-ти омном? Если это длина, то всегда по моему она обозначалась как "l".
 Индуктивность дросселя 50мкГн - почему?
 Три расчета, шесть графиков - что они показывают? Сергей, честно говоря - ни х... чего не понял.
 
Влад

Оффлайн Орешек

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 361
Re: Усилитель мощности КВ диапазона на 8 лампах ГУ50
« Ответ #456 : Декабрь 02, 2020, 11:10:00 pm »
Что такое W1=155 и h1=0,07?

Кусок провода от катода к кабелю. Задал длину
куска провода = 7 см - твой размер?
Так как шасси рядом, то это открытая несимметричная
линия. ...W1=155 Ом - это волновое сопротивление,
зависит от диаметра провода и от расстояния до шасси.
Задашь все размеры и конфигурации - вычислю точнее.

Что такое Ск=22?

Это входная емкость ОДНОЙ лампы, с учетом
прибавленной емкости катод-подогреватель:
15 пФ + 6 пФ = 21 пФ + 1 пФ (монтаж) = 22 пФ.

Rк=270 - это входное сопротивление разве двух ламп?

Входное активное параллельное сопротивление
ОДНОЙ лампы из таблицы.

W2=50 и h2=0,15 - это о коаксиале 50-ти омном?
Если это длина, то всегда по моему она обозначалась как "l"

Это кусок коакс. 50-омная линия. Волновое можно задать любое.
h2 = 15 см -длина куска.
Если напрягает обозначение "h", то заменю на "l".

Индуктивность дросселя 50мкГн - почему?

Пробую смотреть разные варианты.  Там есть и 10 мкГн.
Эти скриншоты для размышлений.

Три расчета, шесть графиков - что они показывают?

Графики показывают НЧ-участок диапазона. Там, где особо
влияет дроссель и разделит. емкость. Все это для анализа.
Конкретики пока нет.
« Последнее редактирование: Декабрь 02, 2020, 11:18:15 pm от Орешек »

Оффлайн Орешек

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 361
Re: Усилитель мощности КВ диапазона на 8 лампах ГУ50
« Ответ #457 : Декабрь 02, 2020, 11:27:15 pm »
почему на удвоенной частоте ты её как КЗ представляешь?

Полуволновой резонанс представлен S-контуром.
Подоплёка вопроса такова.... Если собственная частота
определена от размеров... - представление как длинная линия.
Волновое сопротивление такой свернутой линии не определено.
Влияют ли на нее внешние иммитансы? - можно ли оперировать
как будто это просто контуры?
« Последнее редактирование: Декабрь 03, 2020, 12:16:48 am от Орешек »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 9193
Re: Усилитель мощности КВ диапазона на 8 лампах ГУ50
« Ответ #458 : Декабрь 02, 2020, 11:37:09 pm »
Да не, катушку представлять длинной линией я бы поостерёгся... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Орешек

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 361
Re: Усилитель мощности КВ диапазона на 8 лампах ГУ50
« Ответ #459 : Декабрь 02, 2020, 11:51:14 pm »
честно говоря - ни .. чего не понял

Смотри на то, что обведено красной линией. Это то,
что пойдет к П-контурам (пока предварительный анализ).
Это входное сопротивление 8 ГУ-50, соединенный по
конфигурации, предложенной тобой.

Представлено в параллельном виде. Например:
Rвхp (7,1) - это то активное сопротивление, которое
будет нагрузкой для П-контура для частоты 7,1 МГц.

Если П-контур будет не в этой точке, то добавим еще кабель...

Оффлайн Орешек

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 361
Re: Усилитель мощности КВ диапазона на 8 лампах ГУ50
« Ответ #460 : Декабрь 02, 2020, 11:59:39 pm »
Да не, катушку представлять длинной линией я бы поостерёгся... cr123

Алаверды.  123123

PS.
Собственную частоту знаю как посчитать.
Первоисточник З.И. Модель, 1961  (есть только бумажный вариант).
Зная собств. частоту вычисляем собств. емкость...
И для анализа на рабочей частоте думал использовать
этот вариант. Но засомневался и получил подтверждение
своих сомнений от тебя.  cr123 rrr7777
« Последнее редактирование: Декабрь 03, 2020, 12:01:43 am от Орешек »

Оффлайн Орешек

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 361
Re: Усилитель мощности КВ диапазона на 8 лампах ГУ50
« Ответ #461 : Декабрь 03, 2020, 12:03:58 am »
Диапазон 1,8мГц вообще не предполагается

Понял, учту.  123123

Оффлайн Орешек

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 361
Re: Усилитель мощности КВ диапазона на 8 лампах ГУ50
« Ответ #462 : Декабрь 03, 2020, 02:15:45 am »
Донбасс, все можно рассчитать, но всего не учтешь.
Можно упростить расчеты до предела, но зачем?
Маткад есть - пусть считает.  33wr

Не вопрос посчитать вариант без кабелей.
Тот вариант, где:
- 4 катода соединяешь проводом по внешнему кругу.
- 4 катода соединяешь проводом по внешнему кругу.

И сводишь это в одну точку. То, что так НЕ будет симметрии,
это очевидно. Написать пресету на такое могу. Только нужны
точные размеры соединительных проводов...- диаметр провода,
длины кусочков, расстояние над шасси (именно над).

Оффлайн Орешек

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 361
Re: Усилитель мощности КВ диапазона на 8 лампах ГУ50
« Ответ #463 : Декабрь 03, 2020, 02:37:24 am »
Донецкий бассейн,
ранее неоднократно предлагал вариант симметричного
возбуждения с экраном.
Предлагал и с коакс. кабелями и с кусками открытых линий.
Ты напрочь игнорируешь, как будто не читаешь. adm
Пишу, а в ответ ни-гу-гу.  dontt44  adm
 id99
Еще раз предложу:
Вид на распайку панелей. Катоды ламп на внешнем круге.
Над распайкой панелек заземленный* экран. Например
фольгированный стеклотекстолит.
Над экраном 8 радиальных открытых линий из провода.
Линии расположены над экраном на расстоянии например 4 мм.
Каждую линию подключаешь к своему катоду. Все линии сведены
в центр круга и соединены...
Вместо открытых линий, можно коакс. кабели.

Оффлайн Донбасс

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 165
  • "...я только учусь!"
Re: Усилитель мощности КВ диапазона на 8 лампах ГУ50
« Ответ #464 : Декабрь 03, 2020, 11:59:08 am »
Орешек Читал я, Сергей. Читал. Но представил всё это и почему-то не по себе становится. Аноды ламп накрыты всего лишь призрачным  экраном, а сверху восемь линий на катоды! Брррр! 
 ССыкотно!
Влад