Автор Тема: Всё про ДПФ  (Прочитано 293959 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #75 : Сентябрь 16, 2019, 05:52:04 pm »
Выкиньте емкость, в расчеты ее не надо закладывать. Будите получать по факту пролазы. Сделаете на листе как игорь - будет всё ок, а если на печатки то там лотерея. Лично я сделал все навесным с смд емкостями. А то что у вас пролаз свыше 5МГц, то на самом деле его не будет.
В данном расчете получилось подавление на 80м -60дб. Этого более чем достаточно для ДПФа
« Последнее редактирование: Сентябрь 16, 2019, 05:53:54 pm от ra0ahc »
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2246
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #76 : Сентябрь 16, 2019, 06:14:26 pm »
Сделаете на листе как игорь - будет всё ок
1999 1999 Я у себя с платами намаялся - красиво, но не работает как надо. dontt44 Сейчас "Амидоны" между КТ-шками (которые на корпус) в воздухе висят, вместо сгущенкотары стеклотекстолит. И промеры полностью подтвердили RFSimm. 123123

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #77 : Сентябрь 16, 2019, 06:21:29 pm »
Вот кстате мой 160
Я его сделал - работает как на фотке. На 80м тоже подавление -60дб
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2246
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #78 : Сентябрь 16, 2019, 06:38:58 pm »
Добротности катушек надобно учитывать. Еще в прошлом веке просил Игоря написать пресету для расчета, пока в маткаде есть только симуляторы. dontt44

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #79 : Сентябрь 17, 2019, 08:21:55 pm »
Эта топология фильтра достаточно критична к конструктиву. Я с ней намаялся зимой и в результате отказался. По рассчету - все в шоколаде. Собираешь на макетке и меряешь АЧХ - говно типа той что выше с 0.1пф вход/выход. Такое рекомендовать для повторения людям без NWT нельзя. Я у себя отказался в пользу более простых T-образных фильтров. Они гораздо "дуракоустойчивее" к конструктиву.
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20743
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #80 : Сентябрь 18, 2019, 10:49:43 am »
А я вот что то не пойму по полосовикам. Ведь в реальной конструкции между входом и выходом всё-равно какая-то ёмкость будет. Вот что у меня получилось при емкости 0.1 пФ. В чём моя ошибка?

Там никогда не будет такой огромной ёмкости, все мои фильтры гарантированно дадут указанные мною 120 дБ подавления, это проверено многократно.  cr123
По-моему, я и по конструктиву давал рекомендации. Естественно, проверить такие цифры какой-либо сторонней измериловкой нереально, я, как правило, проверял избирательность приёмника по ложным каналам непосредственно генератором.  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Igor3e

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 84
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #81 : Сентябрь 18, 2019, 12:41:22 pm »
Как раз хотел спросить, чем такое затухание (более 100дБ)  можно проверить... Теперь всё понятно. Интересно, а можно хотя бы примерно оценить конструктивную емкость? Я то считал , что 0.1 пФ вполне реальная и достаточно малая емкость.  Тем более, в многодиапазонной конструкции будут сравнительно длинные шины входа-выхода...

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #82 : Сентябрь 18, 2019, 12:46:11 pm »
Высокочастотные поближе к входу выходу остальные по краям.
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Igor3e

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 84
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #83 : Сентябрь 18, 2019, 01:28:41 pm »
Высокочастотные поближе к входу выходу остальные по краям.
Да это понятно... А у вас какие габариты ДПФ получились?

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #84 : Сентябрь 18, 2019, 01:44:54 pm »
Лучше один раз увидеть.... lol22

Обратите внимание на затухания  123123
Кольца - амидоны желтые. Здесь лучше использовать любые кольца с мин МЮ или вообще пластик.
на 10м однозначно картинка лучше на пластике чем на амидоне (хороший человек собрал на этой плате)
« Последнее редактирование: Сентябрь 18, 2019, 01:46:52 pm от ra0ahc »
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20743
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #85 : Сентябрь 18, 2019, 03:48:38 pm »
Интересно, а можно хотя бы примерно оценить конструктивную емкость?

Да там настолько малая ёмкость, что замерить её проблематично.  dontt44
Да и вообще, там ни только ёмкость даёт паразитное проникание, порой, существенно бОльшее паразитное проникновение даёт завязка образующихся индуктивных петель, особенно, если прямо на входе/выходе ДПФ стоят конденсаторы на землю... cr123
 
Ничего невозможного нет

Оффлайн Igor3e

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 84
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #86 : Сентябрь 18, 2019, 04:36:55 pm »
Да и вообще, там ни только ёмкость даёт паразитное проникание, порой, существенно бОльшее паразитное проникновение даёт завязка образующихся индуктивных петель, особенно, если прямо на входе/выходе ДПФ стоят конденсаторы на землю...
 
Вот так мечты и разбиваются...  :'(  Я как раз такую структуру и хотел предложить... :-[

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20743
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #87 : Сентябрь 18, 2019, 07:42:34 pm »
Я как раз такую структуру и хотел предложить...

Да не, сделать-то можно, но я отказался - не мог обеспечить качественное экранирование, как ни старался. Даже с хорошим монтажом на текстолите. А с первыми последовательными элементами - как с куста даже на консервах.  lol22

100 дБ еле-еле натягивал с первыми параллельными ёмкостями, но, на ВЧ там реально задница была, очень-очень нужно было извратиться с экранированием... 444tom
Одиночный фильтр нормально получался (на вход - генератор с жёстко заземлённой оплёткой входного кабеля, на выходе - непосредственно приёмник без всяких кабелей), но, как только к фильтру подтягивал коаксиалы от диапазонных реле, паразитное проникание возрастало очень существенно.
« Последнее редактирование: Сентябрь 18, 2019, 07:49:44 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #88 : Сентябрь 19, 2019, 11:00:39 am »
Лучше один раз увидеть....

А чего не красные кольца? Они вроде по всем спецификациям лучше на 160-80м (там Q и прочее).

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #89 : Сентябрь 19, 2019, 11:24:12 am »
Чем больше МЮ тем хуже по ИМД
Я поэтому желтые взял и мотал по 75 витков 0.12мм ....ох уж эти 75 витков!
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))