Автор Тема: Всё про ДПФ  (Прочитано 294497 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #795 : Декабрь 15, 2021, 03:02:51 pm »
У меня ближе чем 2 мм к торам появлялись изменения во всем. Так что 2 мм до земли это минимум  ниже нельзя. Я от коробки cd кусочки  брал.
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #796 : Декабрь 15, 2021, 03:06:15 pm »
У меня ближе чем 2 мм к торам появлялись изменения во всем.

Я 3 мм. прокладки кладу... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн NikB

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 224
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #797 : Декабрь 16, 2021, 01:19:07 am »
Пришли кондеры)
Затухание около 2дб.

От колец 2.5мм до платы, делал на 3д принтере крепеж.

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #798 : Декабрь 16, 2021, 08:16:27 am »
Фото отчёт буде?
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #799 : Декабрь 16, 2021, 12:07:38 pm »
Пришли кондеры)
Затухание около 2дб.

Ну-ка, с этого места поподробней - что КОНКРЕТНО за конденсаторы были, какое было затухание, и что там сейчас стоит с общим затуханием 2 дБ.
И ещё раз схему с номиналами дайте... cr123

Я так в последнее время вообще не парюсь - ставлю NP0 за три копейки штука, и нет никаких проблем ни с чем... lol22
« Последнее редактирование: Декабрь 16, 2021, 12:09:10 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн RX3QCI

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 90
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #800 : Декабрь 16, 2021, 12:58:45 pm »
Пришли кондеры)
Затухание около 2дб.
И  чо  делать  ?  Чтобы  не  попадать  так  .  Имея  к  примеру  Осу103  .  В  правильности  измерений  уверен  (  оса  откалибрована  с  адаптером  для  измерений  (  зажим  как  для  транзисторов  ))  .  А  интерпретировать  обрывками  .  Имею  статейку  -  https://vk.com/@jeer_nanovna-cap  .  Для  наглядности  первая  картинка  -  КСО-1  (  самый  маленький  )  180  пик  , Xs =  55.7 ом  ( по  расчёту  59.7  )  на  частоте  14.8 мгц  .  Вторая  для  жёлтого  окукленного  (  похоже  SMD  )  ,  написано  EK-CML .NPO   .У  него Хs = 61ом  Производителя  не  знаю  .  Видно  что  если  первый  перешёл  в  индуктивность  в  районе  60 мгц  ,  то  желтый  при  100мгц  ещё  не  ушёл  .
« Последнее редактирование: Декабрь 16, 2021, 01:08:51 pm от RX3QCI »

Оффлайн RX3QCI

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 90
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #801 : Декабрь 16, 2021, 01:20:42 pm »
но  активное  Rs  у  КСО  =157 миллиом  , а  у желтого  368 .

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #802 : Декабрь 16, 2021, 01:25:55 pm »
Xs =  55.7 ом  ( по  расчёту  59.7  )  на  частоте  14.8 мгц  .  Вторая  для  жёлтого  окукленного  (  похоже  SMD  )

Да то ерунда, разница в Xs - это допуск конденсатора. Если интересуют потери, актуальна добротность конденсатора т. е., Q=Xs/Rs, а вот Rs при Q>200 Ваша Оса будет мерить с запредельной погрешностью, в связи с чем, и точную добротность Вы вряд ли определите...
Ничего невозможного нет

Оффлайн RX3QCI

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 90
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #803 : Декабрь 16, 2021, 01:30:43 pm »
Тогда  что  ?  Брать  катушку  с  известной  хорошей  добротностью  ,  400  например  ,  и  мерить  с  ней  добротность  контура  с  исследуемым  конденсатором  на  нужной  частоте   ?
« Последнее редактирование: Декабрь 16, 2021, 01:34:00 pm от RX3QCI »

Оффлайн RX3QCI

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 90
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #804 : Декабрь 16, 2021, 01:44:00 pm »
или  в  большинстве  случаев    добротности  конденсаторов  будут  при  таком  измерении  выше  добротности  катушки  ?  А  потери  в  реальной  схеме  определяются  токами  через  конденсаторы  ?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #805 : Декабрь 16, 2021, 02:00:39 pm »
Брать  катушку  с  известной  хорошей  добротностью  ,  400  например  ,  и  мерить  с  ней  добротность  контура  с  исследуемым  конденсатором  на  нужной  частоте   ?

Я как-то озадачивался подобным вопросом, по результатам измерений, я не нашёл у себя ни одного адекватного конденсатора с добротностью менее 500, после чего, успешно забил на эту тему, вполне отдавая себе отчёт, что на КВ я вряд ли когда-нибудь имел катушку с бОльшей добротностью... lol22
Ничего невозможного нет

Customs

  • Гость
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #806 : Декабрь 16, 2021, 02:52:30 pm »
Игорь, а подскажите методику измерения добротности конденсатора и катушки индуктивности.

Оффлайн ru9wg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 529
  • Марат, г. Нижневартовск
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #807 : Декабрь 16, 2021, 02:56:18 pm »
Игорь, скажите, а можно измерить отставание фазы протекающего через конденсатор тока (напряжения) логической микросхемой, на какой предельной частоте и, как? Тангенс угла потерь, вроде, оттуда считают.
Я знаю, что вы всё знаете

Оффлайн RX3QCI

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 90
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #808 : Декабрь 16, 2021, 04:00:40 pm »
я не нашёл у себя ни одного адекватного конденсатора с добротностью менее 500
Вот  и  вопрос  . А  какой  же  конденсатор  увеличил  существенно  потери  в  обсуждаемом  случае  ? Ведь  и  при  измерении  добротности  используется  резонанс  токов  в  параллельном  контуре  .

Оффлайн RX3QCI

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 90
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #809 : Декабрь 16, 2021, 04:12:44 pm »
достал  советские  буквари  по  приборам  и  электроизмерениям  -  более  мостового  метода  по  потерям  в  конденсаторов  ничего  не  нашёл  .
« Последнее редактирование: Декабрь 16, 2021, 04:16:09 pm от RX3QCI »