Автор Тема: Всё про ДПФ  (Прочитано 294418 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #750 : Декабрь 06, 2021, 04:21:51 pm »
уровне сигнала гетеродина  7 В "от пика до пика"
У меня тож SD5000. (КН8). При раскачке с АС74 нема там ничего на ЭрЦе цепочке.
Подал минус с RB1212 (делитель, минус 5 на подложке). В разговоре с Ильей (не попробовал) он согласился-оторвать истоки КН8 от земли (через 0,1мкф соединив) и подать на них полпитания (плюс) Т.о. подложка в минусе от истоков...
Речь о "Тарасовском" смесителе-на землю ключует.
« Последнее редактирование: Декабрь 06, 2021, 04:25:18 pm от Valery Gusarov »

Оффлайн omega-

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 33
  • ex UZ9MWT,UA9-146-037
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #751 : Декабрь 06, 2021, 04:29:01 pm »
Будет автосмещение подложки
Сергей,спасибо,но какбы про "автосмещение подложки" я читал,и писали об этом все кому не лень.Но вроде сошлись во мнении что оно не работает-и Тарасов писал,и (вроде) Олег UR6EJ,еще ктото.Поэтому я и решил не умничать))),а запитал подложку минусом,т.к. обьективно замерить что лучше-хуже мне просто нечем,поэтому оставил как "по классике".Кстати,у Брагина в какомто из YESов он тоже подает минус,какбы не все -20,и параметры у того аппарата совсем не детские.А от минуса мне хотелось уйти только из желания запитаться от 1 аккума (в полях),других причин нет.
Используй то что под рукой,и не ищи себе другое (с) Филеас Фогг

Оффлайн omega-

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 33
  • ex UZ9MWT,UA9-146-037
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #752 : Декабрь 06, 2021, 04:32:29 pm »
У меня тож SD5000. (КН8). При раскачке с АС74 нема там ничего на ЭрЦе цепочке.
Подал минус с RB1212 (делитель, минус 5 на подложке). В разговоре с Ильей (не попробовал) он согласился-оторвать истоки КН8 от земли (через 0,1мкф соединив) и подать на них полпитания (плюс) Т.о. подложка в минусе от истоков..
Валерий,огромное спасибо,про полпитания на истоки незнал,это какраз та инфа что я искал,думал туда просто +9 сунуть.Ясно все.Буду пробовать.Отпишусь по результатам,но не здесь наверно,непрофильная тема всетаки.
З.Ы.Кстати,нарвался на давно читаную статейку Артеменко,он там пишет про то что с минусом на подложке динамика IP3=44дбм,а с закорачиванием на землю-падает почти на 30дбм.Вот статейка кому интересно:http://rfanat.ru/s5/urt-302.html
« Последнее редактирование: Декабрь 06, 2021, 04:59:39 pm от omega- »
Используй то что под рукой,и не ищи себе другое (с) Филеас Фогг

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #753 : Декабрь 06, 2021, 04:46:59 pm »
Меряет  Оса103 .
Так проводить подобные измерения с помощью Осы не слишком корректно. Там -60 трудно увидеть и просто соединив выход генератора с приёмной частью. Для передающего тракта, может подобной линейности и хватит, а измерять динамику каких то цепей в приёмном, желательно что то полинейнее

Оффлайн RX3QCI

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 90
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #754 : Декабрь 06, 2021, 05:16:51 pm »
RK4CI  ,  я  с  прыжками  оперирую  в  децибелах  .  А  как  понимать  с  ними  из  инструкции  к  прибору  ?  -   "Измерение слабых сигналов.
Выверенная схемотехника и топология печатной платы, а также технология Subtractive Dither позволили получить “чистый” спектр собственных шумов, свободный от паразитных (внутренних) спектральных составляющих. Это позволяет обнаруживать и проводить измерения слабых сигналов с уровнем (Vrms) в десятки микровольт.
   Десятки  микровольт  -  это  меньше  -60  ?  Может  что  с  настройками  связано  ?  И  картинку  мою  Оса  то  рисовала  .
« Последнее редактирование: Декабрь 06, 2021, 05:20:10 pm от RX3QCI »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #755 : Декабрь 06, 2021, 05:21:27 pm »
Игорь  прошу  прокомментировать  мои  измерения

Да не вопрос, но, для начала, мне нужно знать, какой уровень сигнала Вы подаёте на вход своего фильтра.  1yep
И убедитесь в том, что измерение корректно, т. е., сам на себя прибор не показывает искажения... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 863
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #756 : Декабрь 06, 2021, 05:32:55 pm »
-60 дБ ИМД3 это собственные искажения генератора Осы. Обсуждали ранее с автором прибора.

Оффлайн omega-

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 33
  • ex UZ9MWT,UA9-146-037
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #757 : Декабрь 06, 2021, 05:40:36 pm »
To RX3QCI:Если интересно,вот что у себя на сайте Relayer пишет по поводу измерения ДПФ на дросселях (у него правда зеленые,и всего 2 звена):
"При двухтоновом на входе ДПФ -6дбм продукт приведенный ко входу составил -62дбм, что дает IP3=+22dbm. Это уже соизмеримо с IP3 каскада на одном J310 по схеме с ОЗ и усилением порядка 10дб"

« Последнее редактирование: Декабрь 06, 2021, 05:42:47 pm от omega- »
Используй то что под рукой,и не ищи себе другое (с) Филеас Фогг

Оффлайн RX3QCI

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 90
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #758 : Декабрь 06, 2021, 06:00:28 pm »
Входной  1в  на  50ом  (  -2.3 дб  в  полосе  )  . На  фото  входной  сигнал  с  перегрузкой  -  тот  что  подавался  на  ДПФ  .  Второе  фото  с  мах  сигналом  до  перегрузки  "осциллографа" ,  одна  частота   -     точно  -  лезут  палки  под  -60  .  Почти  всё  понятно  (  всем  спасибо  )  . Один  вопрос  -  к  какому  монстрику  соответствует  такой  дпф  ?   
« Последнее редактирование: Декабрь 06, 2021, 06:06:53 pm от RX3QCI »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #759 : Декабрь 06, 2021, 06:25:54 pm »
Один  вопрос  -  к  какому  монстрику  соответствует  такой  дпф  ?   

Ничего не понял. Смотрим Вашу нижнюю картинку вот из этого поста http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.msg41084#msg41084  123123
На ней два сигнала примерно по -3 дБм, Вашему прибору можно верить в этих уровнях? Если да, то это 2*158 мВ, с указанными Вами потерями 2.3 дБ в полосе это 2*206 мВ на входе, т. е., никакой не вольт.  dontt44
Откуда Вы его взяли? И, повторю, неплохо этот же двухтоновый сигнал показать напрямую без полосовика, чтобы убедиться, что сам прибор не глючит... 123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RX3QCI

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 90
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #760 : Декабрь 06, 2021, 07:29:07 pm »
На  фото  два  сигнала  напрямую   мах  уровнем  до  перегрузки  входа  . Да  прошу  прощения  - запутался  с  1  вольт  ( выход  -  вход  )    .    По  показаниям  я  руководствовался  цифрами  описывающие  выход  генератора  -  синие  цифры  внизу  -  508,8  mV   или  -1.891 dbm  (  это  ведь  входные  данные  )  ................. . Для  2х  сигналов   цифру  в  mV   надо   делить  на  2  ?   

Оффлайн RX3QCI

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 90
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #761 : Декабрь 06, 2021, 07:42:21 pm »
Что  то  ушёл последний   график  не  совсем  тот  -  вообщем  тоже  всё  ,  только  мах  напрряжение  508  mV 

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #762 : Декабрь 06, 2021, 07:44:42 pm »
Имд для фильтра так не сможете померить, вы наткнулись на возможности осы . Там как раз -55 -60 дБ собственные имд. Для вас актуальны затухания и ксв по входу и затухания за полосой где у вас другая боковая (если у вас пч есть). Так , что ачх в студию! И ксв тоже по входу и по выходу .
Включаете антенный анализатор на выход дпф резистор 50 ом …. Готово ксв.
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #763 : Декабрь 06, 2021, 07:45:42 pm »
Осой имд каскадов хорошо мерить.
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Всё про ДПФ
« Ответ #764 : Декабрь 06, 2021, 07:47:20 pm »
Затухания в полосе 2.5 дБ - для 80 м много! Хотя для этих букашек …..
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))