Автор Тема: И снова про автоматический тюнер  (Прочитано 63850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20704
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #15 : Июль 11, 2020, 11:11:09 pm »
 123123
Наихудший тайминг - 6 секунд.  cr123
Много это или мало - не знаю, лично для меня вполне нормально... lol22
« Последнее редактирование: Июль 11, 2020, 11:12:50 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #16 : Июль 12, 2020, 04:22:16 am »
Я надеюсь это вы не будите делать в аналоге?  rrr7777
Для цифры этот идеальный проход выглядит немного по другому.
Ну во-первых вы забыли , что ацп тоже тратит время на замер примерно столько же 15 мс .
Во-вторых при итерациях есть ошибка последнего знака в ацп и приходится делать ещё два проскока после нахождения минимума, иначе алгоритм уходит в блуд. Тоже самое -2 а по факту я делал -7 шагов для старта итерации (с какой емкости или L стартовать).
В третих для точной настройки, у меня работает простой алгоритм перебора 3*3 , что тоже кушает время 4 сек
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20704
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #17 : Июль 12, 2020, 10:10:04 am »
Я надеюсь это вы не будите делать в аналоге?

Да я тоже надеюсь.  1yep
По поводу времён, скорее всего, Вы правы, только со временем измерения АЦП 15 мс., как мне кажется, перебор.
По поводу 3*3 - тоже думал на эту тему, посмотрим, нужно ли это будет... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #18 : Июль 12, 2020, 10:20:53 am »
3-3 это в конце отшлифовку делает
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #19 : Июль 12, 2020, 10:22:36 am »
Ацп всеравно внешний. На проце ацп на ару Работают там как раз супер быстродействие нужно.
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Онлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1733
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #20 : Июль 12, 2020, 10:27:28 am »
Короче, какие есть замечания, предложения,
А просто измерять параметры подключенной антенны, находить согласование процессором, и затем тупо включать готовое решение. Число возможных положений не так уж и велико. Реально измеренные значения каждого положения хранятся в памяти. Или сам блок измерения параметров антенны слишком дорогим получается?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20704
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #21 : Июль 12, 2020, 10:53:31 am »
3-3 это в конце отшлифовку делает

Да то понятно. Хотя, Маткад чётко показывает, что критических ошибок алгоритм не допускает, глюки предыдущего шага съедаются через два шага, только в зоне турбулентности критическая ошибка, которая успешно исправляется сменой исходной ёмкости.
Но, с другой стороны, обратите внимание, что в пресету отдельным блоком имплантирован точный расчёт номиналов тюнера, чисто для проверки точности настройки по базовому алгоритму.
Так вот, держитесь крепче, изначально в этом блоке (просто расчёт!) алгоритм был какой - вычислялись по формулам точные значения, брались у обоих ближайшие сверху и снизу, и из четырёх вариантов выбирался лучший по КСВ.
Так вот оказалось, что четырёх недостаточно - оптимальный КСВ может быть ни на ближайшем номинале, а через один, пришлось брать два вверх, и два вниз, и искать среди 16 решений.
Для меня это стало, в некоторой степени, открытием, хотя, всё логично...

 
Ацп всеравно внешний.

Да не, один фиг, откуда там 15 мс берётся мне совершенно непонятно. Вы интегрирование по этому времени делаете?



А просто измерять параметры подключенной антенны, находить согласование процессором, и затем тупо включать готовое решение.

Да, тоже всё время крутится эта мысль, но как её красиво реализовать на практике, чтобы точность была такой, чтобы шагов поменьше было, пока не вижу.  dontt44
« Последнее редактирование: Июль 12, 2020, 11:10:15 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Онлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1733
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #22 : Июль 12, 2020, 11:04:19 am »
но как её красиво реализовать на практике,
А в чём основная проблема? Измерение параметров? Передача данных в процессор? Решение согласования в цифре? Или выбор нужного положения из уже имеющихся в памяти?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20704
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #23 : Июль 12, 2020, 11:15:57 am »
А в чём основная проблема?

Наверное, в первую очередь в том, что сильно много математики - вначале вычислять комплексное сопротивление, потом по нему номиналы ставить. Мне-то это дело трёх секунд, но как это моему программисту сделать? Но, в любом случае, после выставления рассчитанных номиналов, придётся несколько прогонов оптимизации делать, хотя, там число шагов должно быть заметно меньше...
Ничего невозможного нет

Онлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1733
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #24 : Июль 12, 2020, 11:40:28 am »
после выставления рассчитанных номиналов, придётся несколько прогонов оптимизации делать,
Ну это зависит от точности измерений, и записанного значения номиналов цепочек. И может здесь придётся какие то коэффициенты применить. Ну а прогон, если согласование оказалось ниже заданного. По моему, современные тюнера что то похожее и применяют. Вроде как не делают они сотни замеров, что бы отыскать оптимальный.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20704
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #25 : Июль 12, 2020, 12:34:24 pm »
С измерением Zн будет ещё нюанс - в тюнер нужно будет заводить не диапазон, как это сделано у меня сейчас, что, в принципе, допускает автономную работу - только переключателем щёлкай, кстати, если не щёлкнешь, в большинстве случаев проблемы не будет, только цикл растянется, а точную частоту.
В остальном - проблем особых нет, только математику в тюнер ставить...  pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн r1tx

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 501
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #26 : Июль 21, 2020, 08:49:21 pm »
1. По поводу векторного анализа и  подбора Г (П,Т) звена в один щелчёк - нужно учесть два момента калибровку в сечении. и паразитку и погрешность самого тюнера.
2. Алгоритм лучше составлять из практики того что на НЧ антенны в основном низкомные (низковисящие веревки), а на вч  высокоомные(сопли 42м из окна и т.п виндомы. ).
3. Я за Т-звено
« Последнее редактирование: Июль 21, 2020, 08:51:05 pm от r1tx »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20704
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #27 : Июль 21, 2020, 09:13:08 pm »
По поводу векторного анализа и  подбора Г (П,Т) звена в один щелчёк - нужно учесть два момента калибровку в сечении. и паразитку и погрешность самого тюнера.

Да то понятно - первая иттерация идёт, в любом случае, примерная, ведь, как Вы правильно заметили, будут погрешности и при измерении, и паразитки и неточность деталей тюнера.
В любом случае, если значение КСВ не удовлетворяет, дальше должен быть включён алгоритм точной подстройки - любо тупо прострелить зону 10*10 от центра - пять вправо-пять влево, как по ёмкости, так и по индуктивности, итого, 100 дополнительных точек, потеря времени 3 секунды, и выбрать, где минимум, либо же, включать интеллект, и идти по указанному мною алгоритму - здесь есть шанс сократить время.
Но, в любом случае, с интеллектом тоже особо нельзя обольщаться - ведь удержать точность самого большого конденсатора тюнера 1280 пФ не хуже номинала первого конденсатора 10 пФ, довольно проблематично, в связи с чем, при пошаговом проходе нельзя быть уверенным в том, что увеличение на шаг на практике обязательно приведёт к увеличению ёмкости, почему и по-любому, от тупого простреливания ближней зоны найденного решения, если КСВ не удовлетворяет, один фиг, никуда не уйти.

Алгоритм лучше составлять из практики того что на НЧ антенны в основном низкомные (низковисящие веревки), а на вч  высокоомные(сопли 42м из окна и т.п виндомы. ).

Здесь не согласен - антенна может подключаться через фидер, и низкоомная легко превратится в высокоомную. Поэтому, для себя задал задачу гарантированно трансформировать КСВ тройка на всех диапазонах.
Понятно, что довольно часто и пятёрка, и десятка сработают, но это не гарантируется, особенно на крайних диапазонах..

3. Я за Т-звено

И в чём плюс? В том, что там три крутилки и куча решений, и тюнеру придётся самому определяться, какое из них выбирать?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн r1tx

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 501
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #28 : Июль 21, 2020, 09:52:22 pm »
1.Да согласен.
2.У Гончаренко на сайте четко мотивировано  какая схема тюнера лучше.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20704
Re: И снова про автоматический тюнер
« Ответ #29 : Июль 21, 2020, 09:55:06 pm »
У Гончаренко на сайте четко мотивировано  какая схема тюнера лучше.

Дайте ссылку, что-то давно я Игорю ничего не писал... cr123
Ничего невозможного нет