Автор Тема: Походная радиостанция РС273  (Прочитано 460159 раз)

0 Пользователей и 33 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #210 : Июнь 02, 2020, 10:36:04 pm »
Цитировать
... проверьте, что там будет при +80, при +100 дБ, +120 дБ по искажениям
Понимаете там что значит RS = 59+60 dB (и более dB)? А посчитайте это для себя ...
---
Я думаю, что повторяемся, даже много раз. Ничего не хвалю, ничего не оспариваю, только даю другую точку зрения (АРУ по ПЧ - насколько это легко и какие у ee преимущества). Я остановился об АРУ.
« Последнее редактирование: Июнь 02, 2020, 10:41:17 pm от veso74 »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #211 : Июнь 02, 2020, 10:49:26 pm »
Скажу более того - если у Вас переход с уровня 100 дБ на ноль проходит за время менее 1 с.
Да нет. У него же там 0,33 мкФ, и 10 мОм. И разнос около 300 Гц. И похоже уровень сигнала на входе не слишком велик, то есть на участке регулировки где зависимость изменения регулирующего напряжения на усиление ещё не слишком велика. Но в этом случае, при выключении мощной станции, какой нибудь торопыга пол анекдота расскажет, пока восстановится чувствительность. 
Даже с регулировка по второму затвору, даже в каскодной усилитель
У меня в тракте пара каскадов на BF998. Управление так же по вторым затворам, но со стабилизацией тока. Уровень сигналов на выходе 2*60 мВ. Во времязадающей цепи АРУ 1 мкФ, и 1 мОм. Как видите, всё гораздо скромнее. И виноваты совсем не транзисторы. При ручной регулировке линейность лучше -50 дБс. Всё упирается именно в цепь регулировки АРУ, поддерживающей заданный уровень на выходе.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #212 : Июнь 02, 2020, 10:55:12 pm »
А во, я, кажется понял, что смущало высказавших критические замечания.
Итак, время отключения интеллекта сохранено, а время отпускания увеличено в 5 раз.
Из-за этого, теперь шум по окончании отработки интеллектуалки, нарастает не резко, а плавно.
В монстре это время можно выбирать, здесь, естественно, оно выставляется одно.  1yep
Слушаем вот это https://yadi.sk/d/ZxmxO5v2nbRsAA , особенно, последнюю треть. Это именно то, что не нравилось, или же нет?
Лично мне это не нравится с точки зрения того, что после работы сильной может быть потеряна слабая станция.   lllol lol22
« Последнее редактирование: Июнь 02, 2020, 11:40:22 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #213 : Июнь 02, 2020, 11:03:19 pm »
Цитировать
при выключении мощной станции, какой нибудь торопыга пол анекдота расскажет, пока восстановится чувствительность.
не понял полностю ето (РУ яз.), но фрагмент ефира (дал один раз) с мой beacon Si5351, level 1: 59+40 dB, ниже: ефир 7 MHz (уже не помню где, радио - с антена 80m IV) на 57, станция слышна (0:10 сек, настрaивается), ничего не трогаю и не включаю ATT.

Можно QSK работать :) только быстрое переключение должно придумать для приемника с передатчиком :).
« Последнее редактирование: Июнь 02, 2020, 11:16:32 pm от veso74 »

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #214 : Июнь 02, 2020, 11:08:23 pm »
Цитировать
Лично мне это не нравится
Так более мне нравится, только хлопок есть где-то (нестрашен :ПП), но нет начин удалить его по НЧ.
---
Теперь создайте второй канал на низкой промежуточной частоте (хX00 kHz, как Elecraft K2 - только смеситель и ОУ!) и будет супер :) .
« Последнее редактирование: Июнь 02, 2020, 11:14:33 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #215 : Июнь 02, 2020, 11:20:09 pm »
Теперь создайте второй канал на низкой промежуточной частоте

Да Вы не поняли - это же карманный аппарат.  44443 А в том, который монстр, всё сделано куда более гибко и интересно, чем в приведённом Вами скрине... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #216 : Июнь 02, 2020, 11:31:24 pm »
Цитировать
... то же карманный аппарат.
K2 - почти карманный аппарат (7.5 x 20 x 21 cm) или для рюкзака (транслейт).
---
Даже на лампах в далеким прошлом сделал АРУ по ПЧ. Тестовой приемник. Первоначально било по НЧ, не выдержал и 10 минут :) и переделал.
---
Как хотите, так и сделайте. А телеграфа будет?
« Последнее редактирование: Июнь 02, 2020, 11:39:54 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #217 : Июнь 02, 2020, 11:38:21 pm »
А телеграфа будет?

Нет.  444tom
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #218 : Июнь 02, 2020, 11:42:55 pm »
K2 - почти карманный аппарат (7.5 x 20 x 21 cm)

А, ну да, только у меня таких карманов точно не найдётся... 44443
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #219 : Июнь 02, 2020, 11:47:53 pm »
для Вас - слово "почти". Если хотите, найти мешок через талию или спину lllol .
Но просто не знаю, что собираетесь делать с КВ-антенной (за 1,5 MHz?) с этой униформой - и она ли будеть "карманная" :) ?
« Последнее редактирование: Июнь 02, 2020, 11:49:32 pm от veso74 »

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #220 : Июнь 02, 2020, 11:55:25 pm »
Слушаем вот это https://yadi.sk/d/ZxmxO5v2nbRsAA , особенно, последнюю треть. Это именно то, что не нравилось, или же нет?

Уже лучше. На первой минуте - все равно остались "пыхканья" в такт замирания сигнала.
Потом включился импульсный трекс и он уже "подпитал" АРУ на какой-то уровень, до самого конца записи, что не отпускает на полную усиление, как результат - пшиков противной силы не стало.
« Последнее редактирование: Июнь 02, 2020, 11:57:46 pm от rtty »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #221 : Июнь 03, 2020, 12:02:12 am »
У него же там 0,33 мкФ, и 10 мОм

А, понятно. Постоянная времени 3.3 секунды.
У меня в исходной схеме полное время отката с уровня +103 дБ до нуля 2 секунды. В варианте с приятным нарастанием шумов (https://yadi.sk/d/ZxmxO5v2nbRsAA), общее время отката 11 секунд.  lllol
Вот и резонный вопрос - или же нужно смириться с резким нарастанием шума, либо, по окончании работы мощной станции, спокойно идти пить чай... lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #222 : Июнь 03, 2020, 12:05:20 am »
1: 59+40 dB, ниже: ефир 7 MHz
Да нет, при такой скорости отпускания АРУ, если я правильно понял, 0,1 сек на 50 дБ. У вас линейность и на -30 дБс не потянет. За 0,1 сек спад на 50 дБ, за 0,01 спад порядка 6 дБ. А при испытательных сигналах с разносом 200 Гц, тон биений на выходе детектора АРУ 0,005 сек. У вас полезный сигнал, будет модулироваться напряжением поступающим в цепь регулировки. Так что в ваши -50 дБ, при включенной АРУ, которая восстанавливается на 50 дБ за 0,1 сек я как бы не особо верю. У меня в цепи после детектора 33 мкФ и 2 мОм. Похоже вы пока конкретно не занимались измерением того, как влияет время задающая цепочка в детекторе АРУ на линейность тракта. Особенно при разносе генераторов 200 Гц.

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #223 : Июнь 03, 2020, 12:07:30 am »
У меня 4 цепьи АРУ (можно много), вкл. с MCU по тип работ, или по желание. Насколько било при измерение, не помню, но цепь для SSB.
Без доработки и MCU управление, МЧУ такое. Включаю, если необходимо, кондензатори с ел. ключи. Цепь для SSB часто стоит на 220nF+150nF/10 MOhm: https://kn34pc.com/construct/lz2wsg_project/03_if.html
---
Игорь, а AM станция на 2:32 где по частоте? Приблизительно.
« Последнее редактирование: Июнь 03, 2020, 12:20:02 am от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #224 : Июнь 03, 2020, 12:08:43 am »
На первой минуте - все равно остались "пыхканья" в такт замирания сигнала.

А как же должно быть? Сигнал просел, и усиление поднимается.
Ладно, возвращаю в исходное состояние, после ступеньки +103 дБ 12 секунд ждать отпускания - это не наши методы.
Ну а то, что, якобы, обычная АРУ будет работать лучше - это исключительно плод фантазии - поставьте в ней те же 2 секунды отката со 103 дБ, и посмотрите, что станет с искажениями. Законы физики не обмануть... 44443
Ничего невозможного нет