Автор Тема: Походная радиостанция РС273  (Прочитано 1598 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 5739
Походная радиостанция РС273
« : Май 23, 2020, 11:24:55 am »
Тема про возбудитель с одной ПЧ http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=371.msg15636#msg15636 плавно перетекла в общее обсуждение конструктива и возможностей переносной радиостанции с ПЧ 16 МГц на мелких кварцах.
Поэтому, продолжим здесь... 123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 5739
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1 : Май 24, 2020, 02:52:26 am »
Вот такие модифицированные схемы РС273 даёт математика.
Глубина АРУ не менее 106 дБ (рекомендуется всё-таки, делать интеллектуальную - см. далее  123123),
Скрыпник с имеющимися кварцами порядка 105 дБ,
Чувствительность по входу 3 кГц 10 дБ СИНАД - не хуже 0.4 мкВ
Избирательность по любому ложному каналу - не хуже 80 дБ (если ставить полосовики - 120 дБ)
Односигнальная динамика вне полосы пропускания по уровню -1 дБ относительно уровня собственного шума - 144 дБ. 1999
Монстрам не конкурент, но по простоте раза в четыре проще.  cr123
У меня есть ощущение, что Ангара сложнее по схеме, а разница между ними как между мерсом и арбой.  44443
Суперэффективный компрессор по ВЧ (а не какая-то хрень с диодами между КФ  44443)

Оконечник не рисовал, любой пойдёт, уровень со смесителя - 50 мВ на нагрузке 50 Ом. lol22
« Последнее редактирование: Вчера в 10:23:00 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 5739
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2 : Май 24, 2020, 02:53:13 am »
 123123
« Последнее редактирование: Май 24, 2020, 02:59:39 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 5739
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #3 : Май 24, 2020, 02:53:56 am »
 1999 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 467
  • UR5FFR
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #4 : Май 24, 2020, 10:06:26 am »
Если оно походное то должны быть заранее заданы параметры и ограничения по энергопотреблению. Судя по тому что я вижу походностью тут не пахнет. После первого КФ два каскада УПЧ которые согласно номиналам на схеме потребляют 30+100ма.
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн rtty

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 391
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #5 : Май 24, 2020, 10:16:39 am »
АРУ не нарисовал, берётся половинка от моей стандартной варианта 1ПР. Кому надо - с интеллектом (мне - так точно), кому надо - без него...

Желательно вырезать нужное с тех схем ару и тут прикрепить, чтобы народ не путался, выбирая что-то самостоятельно.

Зачем в демодуляторе целая фст3253, туда подходила копеечная LVC3157 в "старших" схемах.

Насчет КФ, наверно кто не претендует в супер избирательность по соседнему каналу, допустимо поставить 4+6 или 6+6 кр. фильтры? Куча карманных аппаратов по р/л схемам зачастую содержат всего один 4-6 кристальный фильтр...

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 5739
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #6 : Май 24, 2020, 11:35:28 am »
Если оно походное то должны быть заранее заданы параметры и ограничения по энергопотреблению.

Потребляемый ток в режиме приёма около пулуампера.
В противном случае, теряем параметры. Или получаем усложнение, типа того, что в монстрах - двойная АРУ с регулируемыми каскадами в сильносигналке. Чего делать не хочу. Энергопотребление и параметры - палка о двух концах, и каждый сам выбирает на какую сторону её склонить... pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 5739
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #7 : Май 24, 2020, 11:47:37 am »
Желательно вырезать нужное с тех схем ару

Сделаю со временем.  1yep

Зачем в демодуляторе целая фст3253, туда подходила копеечная LVC3157 в "старших" схемах.

В старших моделях была двойная АРУ, которая регулировала усиление как в слабосигналке, так и в сильно, из-за чего уровень на втором смесителе не превышал 10 мВ.
С целью упрощения схемы, в данном варианте этого не сделано, в результате, регулировка АРУ потеряла, как минимум, 20 дБ, и появилась необходимость ставить второй сильносигнальный смеситель, и усиленную регулировку в слабосигналке.
Тем не менее, общая схема упростилась, почему и сделал именно так.. dontt44

Насчет КФ, наверно кто не претендует в супер избирательность по соседнему каналу, допустимо поставить 4+6 или 6+6 кр. фильтры?

Тут каждый сам решает, мне не в лом и 12 кварцев поставить во второй КФ, это улучшает параметры ни только по приёму, но и по передаче - на компрессор полезно подавать сигнал хорошо отфильтрованный от лишних частот.  1yep
Кроме того, не забывайте, что в детских станциях с двумя КФ, их авторам нет необходимости входной фильтр приёмника, являющийся одновременно выходным для передатчика, делать шире, чем второй - они же толком сигнал на передачу не умеют формировать, а у меня он, напомню, 5 кГц, чтобы не рассыпать компрессию, что накладывает дополнительные требования на второй КФ.
Вы цены гляньте - я сейчас беру эти кварцы по 11 руб. было бы на чём экономить... pl33 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 467
  • UR5FFR
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #8 : Май 24, 2020, 12:40:20 pm »
Потребляемый ток в режиме приёма около пулуампера.
Ага, походная   44443 не забудьте тогда еще и четыре ручки для переноски lol22
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 5739
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #9 : Май 24, 2020, 12:52:35 pm »
не забудьте тогда еще и четыре ручки для переноски

И велогенератор.  lllol
Да фигня, сам по себе аппарат вполне себе карманный. Даже на 0603 меньше Алинки автомобильной   cr123
А по поводу экономии энергии, не забывайте, что мы не в 70-х годах, когда от двух батарей КБСЛ-05 нужно было неделю станцию питать.
Берём самый простой вариант - мы взяли с собой 4 элемента формфактора 18650 с ёмкостью 3.2 А*Ч. Положим, даже без преобразователя, тупо запитав им мой аппарат.
Вес 4 элементов 48.5*4=194 грамма.  123123
Офигительная тяжесть, надеюсь, мы не надорвёмся.  1yep
Ну, а теперь смотрим, сколько с ними станция на приём протянет - 3.2/0.5=6.3 часа. И это, менее 200 г. ! Если же Вы обладаете выдающимися физическими способностями, и сможете поднять аж 400 г. аккумуляторов, то на приём сможете работать более 12 часов.  1999
Вы считаете этого мало? А  мне так не кажется... lol22

Понятно, что я мог бы и с током 50 мА нарисовать, но то же не наши методы.  cr123
« Последнее редактирование: Май 24, 2020, 01:00:36 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 391
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #10 : Май 24, 2020, 12:55:52 pm »
а у меня он, напомню, 5 кГц, чтобы не рассыпать компрессию, что накладывает дополнительные требования на второй КФ.
Вы цены гляньте - я сейчас беру эти кварцы по 11 руб. было бы на чём экономить...

Да цена копеечная. Мне просто для своих цифровых дел вообще компрессор не нужен, поэтому думаю на 6 кварцев (или 8 ЩЕР-вариант) второй КФ - с головой.
Как раз вы эти схемы выкатили вовремя, уже думал четверть-монстр чуть упрощать "по своему", а тут эта схема с пч 16.


Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 5739
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #11 : Май 24, 2020, 12:59:11 pm »
Мне просто для своих цифровых дел вообще компрессор не нужен, поэтому думаю на 6 кварцев

А, так это другое дело! Вам тогда и смысла нет расширять полосу первого КФ, и сдвигать центральную частоту во втором.
Т. е., все последовательные кварцы во втором КФ можете смело снимать, а у первого подкорректировать ёмкости на землю.  1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн Relayer

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 467
  • UR5FFR
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #12 : Май 24, 2020, 01:46:30 pm »
Ну, а теперь смотрим, сколько с ними станция на приём протянет - 3.2/0.5=6.3 часа.
А передавать значит мы не будем, да? :) Зачем тогда тракт передачи? :) 6 часов - это не так много как вам кажется. Особенно если на несколько дней в походных условиях - уже не хватит. А если неделю? Короче схема ваша - больше "автомобильно-полевая" чем походная.

Смотрю у вас по схеме после первого смесителя после диплексера сразу КФ стоит. А как же динамика? Вы же мне еще три года тому назад доказывали что смеситель нельзя ни в коем случае непосредственно на КФ нагружать
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 5739
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #13 : Май 24, 2020, 02:21:01 pm »
А передавать значит мы не будем, да?

Так Вы же за потребляемый ток приёма говорили, вот я и развил тему.
А при передаче, даже при 10 Вт на выходе, потребляемый ток менее 1.5 А Вы вряд ли сделаете, не угробив полностью интермодуль, так что, смысл бороться за малый потребляемый ток в режиме приёма, практически, отсутствует.
Специфика-то не любительская, когда человек уши в эфире греет - отбарабанил, и отключился.  44443

Смотрю у вас по схеме после первого смесителя после диплексера сразу КФ стоит. А как же динамика?

Естественно, никак. 106 дБ Скрыпника против максимально достигнутых в монстре 112. Хотя, и до 106 львиная доля импорта не дотягивает, повторю, более 100 я не видел ни разу.
Хотя, повторю, проверял, отнюдь, не дешёвые игрушки... 1yep
А мелкие  буржуйские игрушки на КВ еле-еле до 80 дБ доходили.  56511
А, если ничем не жертвовать, нужно монстра в поход брать.  cr123

Короче схема ваша - больше "автомобильно-полевая" чем походная.

Ну, о терминологии можно долго спорить, причём, оба спорящих будут правы.. lllol lol22
« Последнее редактирование: Май 24, 2020, 02:24:42 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Онлайн transistor2020

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 136
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #14 : Май 24, 2020, 02:28:35 pm »
Сейчас есть литий железо фосфатные банки. Весь комплект будет легче ангара 1 или р143.