Автор Тема: УМ 500+ Ватт на BLF188XR  (Прочитано 114173 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: УМ 500+ Ватт на BLF188XR
« Ответ #480 : Январь 30, 2021, 10:35:11 am »
 dontt44 pl33
Причём, это проблема не конкретного транса. Любой аналогичный бинокль греется несимметрично.  1yep dontt44 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: УМ 500+ Ватт на BLF188XR
« Ответ #481 : Январь 30, 2021, 10:44:00 am »
А в чем тогда суть, невозможная идеальность-идентичность фазировки и мощности плеч? Больше как бы не может быть причин...

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: УМ 500+ Ватт на BLF188XR
« Ответ #482 : Январь 30, 2021, 10:56:46 am »
А в чем тогда суть

Разная нагрузка на секции транса. Всегда греется сильнее та, что соединена с выходом.
И это проблема именно транса - перефазировка выходной обмотки вызывает повышенный нагрев теперь уже другой секции.
Эффект наиболее проявляется, естественно, на верхах, так, к примеру, транс на 10 кольцах К22*10*7 600НН с одним трубчатым витком на входе, на 30 МГц уже через минуту 90/50 град., а с симметрирующим трансом в виде кабеля, продетого через два бинокля BN43-3312 - через 3 минуты 73/51 град.  123123
Так что, на таких мощностях без балуна никуда... dontt44 lllol lol22

Ничего невозможного нет

Оффлайн r1tx

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 502
Re: УМ 500+ Ватт на BLF188XR
« Ответ #483 : Январь 30, 2021, 12:52:51 pm »
Сам балун на BN43-3312х2 сильно теплый?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: УМ 500+ Ватт на BLF188XR
« Ответ #484 : Январь 30, 2021, 02:22:39 pm »
Два бинокля BN43-3312х2 в балуне при самом наихудшем раскладе, видел до 90 град. Поставил три, при том же было порядка 70 град.
Сейчас стоят кольца 600НН два витка (см. схему), более 60 град. не видел.  cr123
Очевидно, оставлю последний вариант - он и при разводке более интересен - вертикально его поставлю... lol22
« Последнее редактирование: Январь 30, 2021, 02:24:36 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: УМ 500+ Ватт на BLF188XR
« Ответ #485 : Январь 30, 2021, 03:34:52 pm »
Короче, вот так всё будет.
Поставлены защиты по температуре (135 град.) по стоковому напряжению (135 В.), по отражёнке от входа фильтров (КСВ=2.5), по отражёнке от нагрузки (КСВ-1.5), и по току (30 А в блоке питания).
Все отработки защиты передаются в проц, и отображаются на индикаторе.  1yep
Если чего забыл, или какие умные (да и не только умные  cr123) мысли - пишите... 123123 123123 123123 pl33 lol22
« Последнее редактирование: Январь 30, 2021, 11:20:48 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2106
Re: УМ 500+ Ватт на BLF188XR
« Ответ #486 : Январь 30, 2021, 06:18:15 pm »
 1999
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: УМ 500+ Ватт на BLF188XR
« Ответ #487 : Январь 30, 2021, 06:24:25 pm »
 1yep cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: УМ 500+ Ватт на BLF188XR
« Ответ #488 : Январь 30, 2021, 11:12:53 pm »
Решил всё-таки, на температуру тоже RS-триггер поставить. Чтобы, если температура кристалла транзистора превысила 135 град., то повторное включение передачи было возможно лишь после отпускания тангенты.
А то фигня получается - я держу не отпуская тангенту, транзистор перегрелся, защита возбуждение сняла, транзистор остыл, возбуждение опять пошло, транзистор опять нагрелся, возбуждение опять снялось, и по кругу, не, так не годится no88 - отбилась, так отбилась, повторная передача только через отпускание тангенты.
Схемы поправил... dontt44 pl33 lol22
« Последнее редактирование: Январь 30, 2021, 11:26:08 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Oleg

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 19
Re: УМ 500+ Ватт на BLF188XR
« Ответ #489 : Февраль 15, 2021, 02:42:34 pm »
Игорь, подскажите несколько вопросов? rrr7777
1) у Вас смещение подается на затворы BLF188XR через 2,7к, не многовато? Вы не проверяли постоянную составляющею затворов при 2-х тоновом сигнале? Где то встречал, из за паразитных емкостей полевика, внутренних защит от статики и т.п. смещение может плавать, тем самым ухудшая imd, и рекомендуют смещение делать низкоомным. Но это не ко всем транзисторам относится.
2) Сильно отличается смещение половинок? Возможно ли применять общее смещение?
3) Защита по перенапряжения как я понял отрубает драйвер? А возможно ли сделать скоростную защиту если делать усилитель без драйвера?
4) Какая амплитуда напряжения на затворах при 500вт на выходе?

Если в будущем будет возможность, проверьте еще mrfx1k50, многие производители на него перешли, у него немного лучше линейность.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: УМ 500+ Ватт на BLF188XR
« Ответ #490 : Февраль 15, 2021, 03:37:05 pm »
Вы не проверяли постоянную составляющею затворов при 2-х тоновом сигнале?

Проверял - не меняется. По большому счёту, я питаю затворы через два параллельных 2.7 кОм, т. е., через 1.35 кОм. Полевые транзисторы, которые по затвору критичны к такому сопротивлению, мне пока что не встречались...

Сильно отличается смещение половинок? Возможно ли применять общее смещение?

А у меня и есть общее смещение. Половинки одинаковы, точную разницу не вспомню, но токи покоя отличаются не более чем на 5%  33wr

3) Защита по перенапряжения как я понял отрубает драйвер? А возможно ли сделать скоростную защиту если делать усилитель без драйвера?

Наверное да, те же PIN диоды, но ведь без драйвера встанет вопрос со входным сопротивлением каскада, которое я к 50 омам вовсе и не тянул - там непойми что... dontt44 cr123

4) Какая амплитуда напряжения на затворах при 500вт на выходе?

Порядка 2.5 В действующего на вторичной обмотке на 7 МГц при 500 Вт на выходе... 123123

mrfx1k50

Хорошо, по возможности гляну... 1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: УМ 500+ Ватт на BLF188XR
« Ответ #491 : Февраль 15, 2021, 03:41:48 pm »
но ведь без драйвера встанет вопрос со входным сопротивлением каскада, которое я к 50 омам вовсе и не тянул - там непойми что... dontt44

А, КСТАТИ, ведь если на входе моего оконечника поставить транс 3:1 и резистор 51 Ом на первичке, то КСВ по входу не превысит двойку даже на 32 МГц. 
И мощность на входе всего чуть больше ватта для 500 Вт на выходе потребуется...  1999 123123 1999 lllol lol22
« Последнее редактирование: Февраль 15, 2021, 03:49:51 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: УМ 500+ Ватт на BLF188XR
« Ответ #492 : Февраль 15, 2021, 03:52:04 pm »
Красный трек - входной КСВ оконечника при указанном выше условии.
На выходе - стандартный ФНЧ 7 порядка на 32 МГц из РС-419... 1999 123123 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Oleg

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 19
Re: УМ 500+ Ватт на BLF188XR
« Ответ #493 : Февраль 15, 2021, 04:04:18 pm »
Большое спасибо за разъяснение!
А как Вы относитесь к такому варианту? Часто так делают:
По входу трансформатор 2к1 (4к1 по сопротивлению), но нагрузить именно затворы для лучшей устойчивости. Интересно при каких резисторах будет наилучший КСВ (без применения АТТ), на схеме применяют 10 ом, но мне кажется надо чуть меньше сопротивление. И потом уже немного улучшить КСВ аттенюатором.
Я всё к чему, у многих уже в трансивере стоит пара rd16, с выходом до 10 ватт, а такой УМ как раз очень хорошо подойдет.
На схеме правда питание через отдельные дроссели, что не лучший вариант как Вы уже писали. Но видимо на 6метровом диапазоне уже не могут реализовать симметрирующий.
« Последнее редактирование: Февраль 15, 2021, 04:11:12 pm от Oleg »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: УМ 500+ Ватт на BLF188XR
« Ответ #494 : Февраль 15, 2021, 04:44:40 pm »
Раз у Вас 10-ваттный усилитель уже есть, я бы сделал по-своему, поставив на вход 10-дБ аттенюатор, тогда КСВ по его входу не превысит 1.1.
Не забудьте про резисторы в нём соответствующей мощности.
Как раз, с таким драйвером, никогда свой выходник не сожжёте по затворам.
Резисторы смещения можете по 100 Ом поставить, если Вас это смущает...  cr123 pl33 lol22
« Последнее редактирование: Февраль 15, 2021, 04:52:26 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет