Нелинейные искажения в кварцевых фильтрах

[Игорь 2]

НИКАКОГО отношения к моим приёмникам промеренный КФ не имеет.

Тем не менее, несложно посчитать, что уровню 0.18 мкВ (чувствительность монстра со входа диплексера) соответствует показание Спектролаба -60-20lg(100/.18)=-115 дБ.
Наиболее близкие к этому значению показания Спектралаба при входном сигнале 2*40 мВ, интерполируя именно на -115, получаем примерно 2*30 мВ, откуда Скрыпник приёмника с одним аналогичным КФ, D3=20lg(30000/.18)=104.4 дБ, что совсем не самый худший вариант. 
С двумя КФ и фазовращателем будет ещё лучше...

[RK4CI]

Стенд вот такой. 

И калибровка с того же генератора, просто заменяя КФ перемычкой? И откуда при резистивном согласовании на КФ напряжение вдвое выше? Или все аттенюаторы находятся внутри генератора, а напряжение вне полосы прозрачности остаётся тем же что и на общем 50 омном выходе?
 Так с какой точки калибрована звуковая карта?
 И почему не расширить полосу отображаемую панорамой, и не показать на ней и основные компоненты. Четырёх кристальный фильтр и так имеет не слишком большое затухание, так можно его искусственно уменьшить дБ до 40, что бы сделать более равномерным, и наблюдать на панораме все сигналы.

[veso74]

Повторю вопрос:
Как у 2*40 дБ есть боковые, а у 2*80 дБ (и более) боковые нет?
---

И почему не расширить полосу отображаемую панорамой, и не показать на ней и основные компоненты.

+1, точно!
---
Я не пишу, что я не верю данным. Но выходит так, что я должен проверять резултатов (интересно все), а не хочу (нет возможности).
Если я буду выполнять тесты в одиночку, то в этом случае я не могу (нет источники сигналов, хорошая звуковая карта, фильтр с хорошими параметрами). (транслейт).

[Игорь 2]

Как у 2*40 дБ есть боковые, а у 2*80 дБ (и более) боковые нет?

Да так, что ненужная боковушка задавлена КФ примерно на 102 дБ, при уровне 2*40 она уже видна, а при уровне 2*80 на входе приёмника ставится децибельник, и боковушка под шумами оказывается.
А при уровне 2*640 опять становится видимой - см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=31.msg557#msg557 

[veso74]

Сколько децибельник? (децибельник виден сколько, но опять задаю вопрос).

[Игорь 2]

И калибровка с того же генератора, просто заменяя КФ перемычкой?

Нет конечно! Какой в этом смысл? Именно через КФ.

И откуда при резистивном согласовании на КФ напряжение вдвое выше?

Генераторы сделаны так, что отображают напряжение на согласованной нагрузке после тройника. Почему, и как я это сделал, обсуждать не будем. Это по определению. Поэтому, когда я вижу на генераторе 80 мВ, я знаю, что на нагрузке 50 Ом, после тройника я получу именно столько. Как и на нагрузке 150 Ом после резистора 100 Ом в моей схеме.
Отключение нагрузки вызовет повышение напряжения ровно в 2 раза.

Так с какой точки калибрована звуковая карта?

Звуковая карта вообще не калибруется. Калибруется весь стенд - на вход КФ подаётся 100 мкВ, это соответствует -60 дБ Спектралаба. После этого ничего в стенде не меняется.

И почему не расширить полосу отображаемую панорамой, и не показать на ней и основные компоненты.

А цель этого какая? Смотреть АЧХ КФ? 

[Игорь 2]

Сколько децибельник? (децибельник виден сколько, но опять задаю вопрос).

Веселин, Вы же видете, что 40 мВ отображено как -20 дБ каждого тона. А вдвое большее напряжение 80 мВ, без децибельника было бы -14 дБ, а с децибельником получается -44 дБ.

Ваше пожелание я учёл. 

[veso74]

Все точно. Сделал gif анимация, видно. Согласен: боковие потеряны в шумах.

[Игорь 2]

Все точно, я сделал gif анимация, видно.

Вот и я про то же...

[RK4CI]

Наиболее близкие к этому значению показания Спектралаба при входном сигнале 2*40 мВ, интерполируя именно на -115, получаем примерно 2*30 мВ, откуда Скрыпник приёмника с одним аналогичным КФ, D3=20lg(30000/.18)=104.4 дБ

Опять вы оперируете напряжением на КФ, а чувствительность берёте для 50 омного входа. Если брать вход приёмника, то тогда напряжение с генератора примерно сравняется с напряжением действующем на КФ, но и чувствительность упадёт вдвое. 30 мВ с генератора, 30 мВ на КФ, но при чувствительности около 0,35-0,4 мкВ. Может у меня получше кварцы попадутся.

[veso74]

Если большие кварцы искажает так рано (по напрежение/мощность), что остается для "маленьких" HC49-U? А "самые маленькие" HC49-S (по корпусе) ?

(АРУ с воздействие по ВЧ входa? ... я приближаюсь к "ламповой епохе" )

[Игорь 2]

Опять вы оперируете напряжением на КФ, а чувствительность берёте для 50 омного входа.

Согласен. 30 мВ на 150 омах, это 17.3 мВ на 50. Прощай Скрыпник 104.4 дБ, останется только 99.6 - совсем мало...

[RK4CI]

(АРУ с воздействие по ВЧ входе?  ... я приближаюсь к "ламповая епоха"  )

Да нет, в полосе всё совсем неплохо и с китайскими маленькими кварцами. Я же давал скрины прохождения двухтональника от входа ПЧ и до линейного НЧ выхода трансивера. Сигнал проходит через 3 КФ. На 2 и 3 КФ, уровень сигнала не превышает опасных для КФ значений. Линейность определяется самым первым КФ А вот что получится с сигналами за полосой, мне что то перестаёт нравится. Без диплексора с руфингом лучше и не пытаться делать что то приличное.

[Игорь 2]

Если брать вход приёмника, то тогда напряжение с генератора примерно сравняется с напряжением действующем на КФ

Тут во-первых, я не понял, во-вторых, всё зависит от схемотехники. К примеру, если условный 50-омный в полосе пропускания КФ стоит сразу за смесителем через диплексер на катушках, то каким будет напряжение на нём вне полосы пропускания КФ я сразу и не скажу - нужно считать, что там враскоряку поставленный смеситель выдаст на нижней боковой при расстроенном входе.
А вот какое напряжение при аналогичной ситуации будет на входе каждого КФ в монстре - легко - оно в 1.41 раза будет превышать входное напряжение. А в полосе пропускания будет ровно вдвое ниже - закон сохранения энергии пока что никто не отменил...   

[Игорь 2]

Если большие кварцы искажает так рано (по напрежение/мощность), что остается для "маленьких" HC49-U?

Их просто нужно выкинуть. 
С другой стороны, нужно прекрасно понимать, что планку в монстрах/полумонстрах я задрал очень высоко, по динамике НИ ОДИН топовый аппарат побить монстра не может, да и до полу- вряд ли дотянется.
Так что, можно моему совету и не следовать - у 99% любителей и до 90 дБ Скрыпник не дотягивается, и ничего - работают, и даже хвалят свои аппараты.