Защиты транз. УМ

[BL68]

  Игорь, добрый вечер. Можете посмотреть не "замыленным" глазом на схему TX с защитой от превышения входной мощности. А именно диоды D8 D11 D13. Смысл в том что при управлении усилителем входным сигналом через транзистор Q1 необходимо исключить в измерении входной мощности период ~ 50мс, в который выходное реле уже замкнуто, а входное еще нет. В тот период выход трансивера не нагружен и напряжение на его выходе возрастает, вызывая ложное срабатывание защиты от превышения.
   Смысл в том что элемент IC1D выдает логический "0" на выходе при превышении мощности только если закрыт транзистор Q1 (управление педалью через 9-й вывод IC1C) или входное реле замкнуто (подано +12 на цепи начального смещения через контакт S2) или было превышение мощности (открыт транзистор Q7).
  Может это можно решить как-то изящнее.

[Игорь 2]

Я не совсем понимаю, что там нарисовано. Что такое +12S? Что за реле P2?

[BL68]

Игорь, извиняюсь если не совсем точно смог объяснить. Реле RIN (в правом нижнем углу) - входное реле усилителя. Оно имеет 2 группы контактов (вверху левее середины). Одна группа (P1 Q1 S1) переключает входной ВЧ сигнал "обход" (ANT1) / "вход усилителя" (ATT1), вторая группа (Р2 S2) подает +12В на схему регулировки тока покоя транзисторов (напряжение на затворах). Еще... В схеме регулировки тока покоя (вложение) транзистор Т1 заменен, от греха подальше, на оптрон.

[Игорь 2]

Я вообще не понимаю, что там нарисовано. Какая роль Q6? Что он делает?

[BL68]

Q6, в случае превышения входной мощности (лог. "0" на выводе 11 IC1D), подает логический "0" на входы 1 IC1A и 5 IC1B, запрещая включение реле входа RIN через транзистор Q4 и реле выхода ROUT. через транзистор Q3. Также через транзистор Q6 и резистор R34 4,7 Ом разряжается конденсатор С16 для сохранения в течении ~10с логического "0" на входах 1 IC1A и 5 IC1B, повторюсь, запрещая работу входного и выходного реле.

[Игорь 2]

Так на 2 выводе Q6 напряжение будет на напряжение открывания транзистора выше, чем на выходе IC1D при лог. 0 на его выходе. Вы уверены, что его хватит для закрытия элементов IC1A и B?
Какой транзистор применён? По уму там биполярник PNP нужно ставить.
И ещё.
Я не компьютерный автоматический разводчик, и привык к неким элементарным правилам, позволяющим легко читать схемы - питание идёт сверху, земля - снизу. Ключевые транзисторы рисуются вертикально.
Итак, Q6 поворачиваем 3 выводом вниз, все остальные полевики 2 выводом вверх. 

[BL68]

Так на 2 выводе Q6 напряжение будет на напряжение открывания транзистора выше, чем на выходе IC1D при лог. 0 на его выходе. Вы уверены, что его хватит для закрытия элементов IC1A и B?

Конечно. С большим запасом. Микросхема CD4093D Входной логический "0" <= 3В при питании 12В, выходной логический "0" 0,9В. Тем более всё работает.

Какой транзистор применён? По уму там биполярник PNP нужно ставить.

Все полевики IRML6402.

И ещё.
Я не компьютерный автоматический разводчик, и привык к неким элементарным правилам, позволяющим легко читать схемы - питание идёт сверху, земля - снизу. Ключевые транзисторы рисуются вертикально.
Итак, Q6 поворачиваем 3 выводом вниз, все остальные полевики 2 выводом вверх. 

Любой каприз ради вашей помощи

Резистор R35 и диоды D8 D11 D13 образуют логический элемент 3ИЛИ (три "ИЛИ").

[UA0OAG]

Да уж, похоже эту схему искуственный интеллект рисовал:)
Нужно много слов-пояснений вместо одного понятно нарисованного рисунка.

[BL68]

Ну, извините Я в электронике самоучка. Профильное образование несколько другое, хоть и техническое. Потому и задаю вопросы гораздо более опытным в электронике.

[Игорь 2]

Любой каприз ради вашей помощи

Во, совсем другое дело, теперь не нужно становиться на голову, чтобы Вашу схему читать.
Если успею - сегодня, не успею - завтра всё и решим. 

[BL68]

Игорь, огромное спасибо! Вообще не к спеху... Просто хочется сделать красиво. А так всё работает как задумано. Дня через 3 придет транзистор и буду запускать усилитель.

[Игорь 2]

Резистор R35 и диоды D8 D11 D13 образуют логический элемент 3ИЛИ (три "ИЛИ").

Да, именно так. Давайте посмотрим, при каких условиях Вы разрешаете отрабатывать защите по повышенной мощности по входу.
Итак,
Или при отсутствие мощности возбуждения (D8)
Или при срабатывании реле P2 (D11)
Или при срабатывании этой самой защиты (D13)

Если два последних условия с логикой вяжутся, с первым не понял...

[BL68]

Дело в том, что включение усилителя (включение реле) возможно двумя способами.
1-й - замыканием клемы PED1 на "землю" (логический "0") на вход 8 IC1C.
2-й - при замкнутых клемах PTT1 и PTT2, при подаче входного ВЧ, подача логического "0" посредством транзистора Q1 на вход 9 IC1C.
В первом случае у нас диод D8 не нужен, т.к. логическая "1"  приходит через диод D11.
Во втором случае у нас логические "0" на диодах D11 и D13 и отсутствие диода D8 будет приводить к ситуации когда защита будет срабатывать только после замыкания контактов входного реле (подача логической "1" через диод D11), а это недопустимо. Входное реле вообще не должно сработать при превышении входной мощности. Постоянной времени R32 10 кОм C10 0,1 мкф (перед транзистором Q1) хватает для удержания логической "1" (неоткрывание транзистора Q1) на диоде D8 для сработки защиты, а далее логическая "1" уже приходит через диод D13.
Вся эта "кухня" делается для исключения реагирования на входной ВЧ сигнал на время ~50 мС между включением выходного реле и включением входного реле. Т.к., повторюсь, в это время выход трансивера отключен от нагрузки и напряжение ВЧ возрастает, вызывая ложное срабатывание защиты.
Вот как-то так...

[Игорь 2]

Но тут просматривается скользкий момент - Вы подали номинальный ВЧ сигнал на вход, транзистор Q1 отработал, выходное реле сработало, станция улетела на холостой ход, ВЧ напряжение повышено, С11 заряжен до срабатывания входа 13 элемента IC1D, но он не срабатывает, т. к., заблокирован нулём на 12 входе.
Через некоторое время срабатывает P2 и даёт лог. 1 на 12 вход, защита успешно срабатывает т. к., конденсатор C11 ещё не разрядился.
Оба реле аварийно отпускаются, сигнал на входе снова в норме, С11 разряжается до напряжения несрабатывания входа 13, защита отпускает, и всё по новой...

[BL68]

Ну тогда напрашивается установка транзистора с точки соединения R28 и R13 на землю, который будет открываться на те самые ~50 мс. К конденсатору нельзя, потому что тогда мы просадим входной ВЧ сигнал на массу.  Т.е. вместо подключения R35, D8, D11, D13 к 12-му выводу IC1D мы переключаем их на затвор полевого транзистора Р проводимости истоком к соединению R28 и R13, стоком на массу.
Блин.... Всеравно какая-то "кривая" схема получается
Но, с другой стороны, всё сейчас работает. Емкость С11 всего 100 пф, только для сглаживания пульсаций входного ВЧ. Видимо успевает разрядиться, т.к. периодического щелканья реле нет. Либо защита сработала и держит, либо защита не срабатывает.

Либо применить RC цепочку задержки подачи лог. "1" через диод D11 (обведено фиолетовым кружком). Мне кажется что это наилучший вариант.