Автор Тема: PL- контур мощного лампового усилителя  (Прочитано 81561 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #360 : Май 17, 2022, 10:40:08 pm »
Есть вариант погонять П-L при фиксированном
L1 / L2 = ? - отношение можно задавать любое.
При этом менять нагрузку в пределах КСВ = ?...
с комплексной нагрузкой... -  много вариантов.
В итоге можно найти оптимум отношения L1 / L2
при Zн = "с запасом".

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #361 : Май 18, 2022, 05:08:38 am »
Альтернативный расчет выходного контура (часть С2, L2 и нагрузка) можно произвести исходя из его заданной добротности (хотя альтернативный ли, об этом пишется в статье Белоусова, но у него Q ищется, а можно ей задаваться, хотя это наверное менее удобно), равной отношению характеристического сопротивления к сопротивлению нагрузки. При малом характеристическом сопротивлении добротность соответственно будет совсем невысокой с неважной фильтрацией гармоник. Контур должен быть в резонансе, конечно. Этим фактором можно объяснить границу применимости нижнего предела эквивалентного сопротивления промежуточной ступени трансформации, поскольку Rэкв = Rхар*Q. Отсюда же сразу, без полного просчета, можно спрогнозировать и общий КПД, при заданной Q первого контура. Позже может быть приведу в цифрах.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #362 : Май 18, 2022, 06:44:11 am »
Цитата: SYN
Контур должен быть в резонансе

Основна ВКС это П-контурная часть. Все остальные
частные резонансы как часть пути трансформации.
Маткаду (с расчётом от Игоря) всё равно, что там
резонирует. Паразиты (дроссель и С0) и прочее...
Маткад частные резонансы не отслеживает отдельно.
Задача Маткада решить уравнение на схему и выдать
корни (С1 и С2). Условие одно, чтобы к генератору
пришло требуемое Zвх.вкс = Rg.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #363 : Май 18, 2022, 06:47:50 am »
 123123
Помню была пресета на ПL с учётом собственных
ёмкостей обеих катушек. По сути это две пробки.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #364 : Май 18, 2022, 06:54:18 am »
КПД... -  там делитель образуется из потерь в L2
и вещественной части Zнs (в последовательном
представлении).

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #365 : Май 18, 2022, 08:53:08 am »
Помню была пресета на ПL с учётом собственных
ёмкостей обеих катушек.

В явном виде такую не вижу у себя. Есть только с полюсами режекции - там задаются частоты подавления, и по ним рассчитываются параллельные ёмкости на катушках С3 и С4.  cr123 1999
Ничего невозможного нет

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #366 : Май 18, 2022, 05:29:38 pm »
Цитата: Игорь 2
с полюсами режекции

Ага. Оно самое...  123123 123123  44443

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #367 : Май 22, 2022, 07:09:09 am »
Расчет 2-го П-контура по формулам из сообщения 318. Расчет фильтрации с согласованным сопротивлением генератора (по U).

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #368 : Май 24, 2022, 06:08:33 pm »
Может есть смысл поиграться этим сопротивлением в ручном варианте или нет?
Эксперимент по этому поводу с PL контуром. Видно, что с ростом  R средней ступени фильтрация подрастает, КПД падает. Можно несколько снизить добротность первого контура для сохранения КПД, но при этом падает C1.
Ну и по взаимозависимости Rср.ступени и Q2. На примере второго скрина Rср = 1300 Ом, Rn = 50, Q2 = 5. Значит по формуле Rэкв = Rхар*Q получим Rхар 1300/5 = 260. Xl2 = 250 Ом. Пересчитаем -- в || получим те самые 260 Ом реактивного сопротивления элементов 2-го контура и 1300 Ом эквивалентного.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #369 : Май 25, 2022, 08:34:14 am »
PL без обвязки.
Варианты при разных L2. Критерий для L1,
подавление - 3 дБ на заданной частоте.

С некоторого значения L2 возникает второе
решение (контур Игоря )для ёмкостей С1, С2.

PS.
Логику надо подправить в Маткаде,
чтобы вывод решений был на своём месте.
« Последнее редактирование: Май 25, 2022, 09:00:56 am от Орешек »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #370 : Май 25, 2022, 08:35:34 am »
 dontt44

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #371 : Май 25, 2022, 04:23:30 pm »
Варианты при разных L2. Критерий для L1,
подавление - 3 дБ на заданной частоте.
Интересный эксперимент. Что у Вас означает Pi(3.78) = -3, убираете 3 дБ от первого к последнему расчету?

Забыл в предыдущем сообщении добавить о прогнозировании КПД. На примере второго скрина (1-5/250)*(1-14/250)= 0.92512 или 92,5%. Расчет через потери дает цифру 92,627%, совпадение на мой взгляд достаточно точное. Но вот при расчете по формулам из статьи Белоусова (сообщ. 312) такого точного совпадения нет. Интересна причина расхождения...  dontt44

Теперь любопытно, что даст двойной П-контур для тех же исходных данных (сообщ. 368 2-й скрин), расчет через средне-геометрическое R по Шульгину. Задаемся ровно теми же значениями Q, получаем тот же КПД и примерно ту же горячую емкость, но вот фильтрация стала более 49 дБ, т.е. добавка около 7 дБ (расчет при согласованном Rg, т.е. по U). Можно перераспределить Q иначе, подняв горячую емкость выше, хотя там может быть компромис, но это отдельный вопрос.

PS  И еще одна фишка двойного контура (по сравнению с ПL), он может трансформировать сопротивление вверх.  id99
« Последнее редактирование: Май 25, 2022, 04:41:27 pm от SYN »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #372 : Май 25, 2022, 04:45:08 pm »
Цитата: SYN
Pi(3.78) = -3

Скрины сделаны при одинаковой полосе пропускания.
Для оценки полосы пропускания назначил одну частоту
3,78 МГц.... Рабочая частота 3,65 МГц

i - генератор источник тока.
pi(3.78) = - 3 дБ ..- нормированное подавление
на частоте 3.78 МГц. На рабочей частоте pi(fр) = 0 дБ.
« Последнее редактирование: Май 25, 2022, 04:53:33 pm от Орешек »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #373 : Май 25, 2022, 04:47:39 pm »
pi(3.78) = - 3 дБ ..- подавление на частоте 3.78 МГц,
А, вон оно что! Ясно.  1yep

Для оценки полосы пропускания назначил одну частоту
Я просто делаю сканирование АЧХ по уровню -1 дБ.
« Последнее редактирование: Май 25, 2022, 04:59:47 pm от SYN »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #374 : Май 25, 2022, 05:05:50 pm »
Цитата: SYN
что даст двойной П-контур

Могу написать пресету на двойной П-контур, но
при настройке двумя ёмкостями. Иначе теряется
оперативность и сужается область применения.

PS.
Недавно гонял ЧЕТВЕРНОЙ П-контур (Игорь 2)
с Rн = 1 кОм, Rвх = 50 Ом. Полоса нормальная
и КСВ хороший.. Маловат КПД на 29.