Автор Тема: PL- контур мощного лампового усилителя  (Прочитано 81526 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #375 : Май 25, 2022, 05:08:09 pm »
Цитата: SYN
делаю сканирование АЧХ по уровню -1 дБ.

Игорь 2 исключил потери при учёте подавления.
« Последнее редактирование: Май 25, 2022, 05:17:48 pm от Орешек »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #376 : Май 25, 2022, 05:24:48 pm »
Иначе теряется
оперативность и сужается область применения.
Ну да, есть такое конечно. Но тут можно сделать оценки, построить в достаточно узком диапазоне графики в разных вариантах расчета и посмотреть что там выйдет. Вполне может быть, что внутри диапазона и пересараивать не будет нужды (разве что после переключения на диапазон). Полоса по АЧХ получается вполне достаточной, больше по S11 интересно. А если применять контур рассчитанный по формулам из сообщения 318 так там и вовсе все плоско.  lllol Но с коммутацией конечно посложнее, + 1 элемент.

Игорь 2 исключил потери при учёте подавления.
Если речь о точке отсчета на расчетной частоте, то у меня то же исключены.  ;) Или о чем говорите?

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #377 : Май 25, 2022, 05:30:25 pm »
П-контур с дыркой.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #378 : Май 25, 2022, 06:43:54 pm »
Двойной П-контур с вычисляемыми С1, С2.
С3, L1, L2 - задаются. На скринах 2 решения
для С1, С2.

____________
Пресете создана по методу Игорь 2.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #379 : Май 25, 2022, 07:39:47 pm »
Расчёта двойного П-контура можно вести
как расчёт двух отдельных П-контуров.
То есть расчёт будет в два этапа. Надо
будет написать такую пресету...

Среднее сопротивление можно назначать
любое, в том числе и < Rн, что увеличит
горячую ёмкость на ВЧ.

Подстройка в пределах диапазона двумя
ёмкостями С1, С2*.
Если настраивать только С2*, С3, то будет
всплеск АЧХ. на ВЧ.
« Последнее редактирование: Май 25, 2022, 07:42:38 pm от Орешек »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #380 : Май 25, 2022, 07:55:19 pm »
При расчёт двойного П-контура в два этапа,
у каждого П-контура возможен вариант с двумя
решениями. То есть придется на каждом этапе
выбирать какое решение. Тогда у всей системы
возможны 4 варианта оешений для С1, С2*, С3.
*С2 будет разбит на 2 части - на схеме сумма.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #381 : Май 26, 2022, 07:29:54 am »
Среднее сопротивление можно назначать
любое, в том числе и < Rн, что увеличит
горячую ёмкость на ВЧ.

У меня реализовано 2 варианта среднего, как среднегеометрическое и как равное сопротивлению нагрузки. Первый вариант оптимален во всех случаях, если не требуется задирать горячую емкость. Отношение входного и выходного R обеих половин одинаковы, значит не возникает завышенных требований по критической добротности контуров. Отсюда Qn обеих половин можно задать одинаковыми или с небольшой разницей при этом ровнее распределятся потери, а это уже критично при больших уровнях мощности. При равенстве Q1 и Q2 по моему чуть более широкой получается полоса S11 вблизи частоты расчета (нужно дополнительно уточнить по "узким" графикам). Такой способ может оказаться даже единственно приемлемым при слишком большом отношении входного и выходного сопротивлений. Второй способ фактически эквивалентен расчету одиночного П-контура с дополнительным контуром невысокой добротности, о равенстве распределения потерь здесь речи уже не идет. Кроме прочего функция уровня фильтрации в дб от Q не совсем линейна (с задиранием Q рост фильтрации "замедляется", зато КПД продолжает падать как положено), поэтому задирать нагруженную добротность одного из контуров при низкой добротности второго то же не есть хорошо, можно и не получить ожидаемых результатов. А вообще практически иногда так и делают, к обычному П-контуру добавляют дополнительное фильтрующее звено в виде простых диапазонных ФНЧ, только коммутировать все это то же надо.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #382 : Май 26, 2022, 07:37:48 am »
 123123 44443
Двойной П-контур можно рассмотреть в виде
П-контура + диапазонный ФНЧ 3-го порядка.
ФНЧ-3 будет заточен на нагрузку 50 Ом, если
придёт нецензурная нагрузка, то П-контур
переварит то, что даст ему ФНЧ-3.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #383 : Май 26, 2022, 07:46:36 am »
 lol22
Помните хитрый П-контур с квази-решением 3.
П-контур, который ближе к нагрузке можно
рассчитать из условия |xC2*| = |xL2| = |xC3|.
Точного согласования не будет, но КСВ будет
не большой. При этом среднее сопротивление
можно задавать любое. Это же хитрый П-контур.
А главный П-контур доберёт и согласует.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #384 : Май 26, 2022, 07:53:25 am »
Цитата: SYN
диапазонных ФНЧ

Одинаково мыслим.  123123

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #385 : Май 26, 2022, 10:39:49 am »
Игорь, возникла непонятка.  56511

В зависимости от исходных данных,
Маткад  выдаёт либо 4 корня, либо 2 корня.
Когда 4 корня, то выбираю решение и нормально.
Когда 2 корня, то выбираю решение, но Маткад
не выдает x1, x2.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #386 : Май 26, 2022, 02:04:21 pm »
Не понятно откуда Маткад13 взял 4 корня.
Правый П-контур это 3-е квази-решение.
Ну получил левый П-контур комплексную
нагрузку и что.... - возможно накосячил.  44443

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #387 : Май 26, 2022, 02:44:06 pm »
Помните хитрый П-контур с квази-решением 3.

Помню, на cqham про него вспоминали как-то.  1yep

А главный П-контур доберёт и согласует.

Фиг знает его, погонять надо, он сопротивление все равно ведь меняет при изменении нагрузки, а главный контур непойми как воспримет. Но вот интересно, что если оба контура сделать "хитрыми", то нулевым получается не только S11, но и S22. Правда при одном хитром контуре такой фокус уже не получается  cry333 , хотя было бы странно если бы получилось.
« Последнее редактирование: Май 26, 2022, 02:45:50 pm от SYN »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #388 : Май 26, 2022, 02:55:28 pm »
Интересна причина расхождения...
Здесь статья Белоусова о его методике расчета, может здесь где-то ответ, нужно поразбираться...

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2945
Re: PL- контур мощного лампового усилителя
« Ответ #389 : Май 26, 2022, 03:17:49 pm »
Интересна причина расхождения..

Скриншот из его статьи наведёт на мысль...  pl33