Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 891576 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20709
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5325 : Ноябрь 07, 2024, 02:24:31 pm »
Никто не запрещает второй изолятор тока, спустя четверть волны на фидере поставить. Но обычно это не сильно нужно.

Хотя, пожалуй, я с Вами соглашусь - с двумя изоляторами получается интересней... 1yep dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн BL68

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 222
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5326 : Ноябрь 07, 2024, 02:33:49 pm »
Блин! Раззадорили lol22 Тоже поигрался. С двумя изоляторами тоже не ахти... Диаграмма получше с мачтой соединенной с противовесами.
« Последнее редактирование: Ноябрь 07, 2024, 02:36:12 pm от BL68 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20709
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5327 : Ноябрь 07, 2024, 03:21:00 pm »
Диаграмма получше с мачтой соединенной с противовесами.

Ну да, как и писал выше, поигравшись длиной, можно там что угодно получить.
А разбивая мачту снижения на отдельные секции, и играя ими, можно их как дополнительные синфазные излучатели использовать... cr123 44443 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2334
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5328 : Ноябрь 07, 2024, 03:21:45 pm »
Диаграмма получше с мачтой соединенной с противовесами.

Всегда в свободном пространстве укв считаю, не над землями, так все говорят правильней этой программе.
С соединенной мачтой угол 13 градусов.
С разрывом (10см) - 4 градуса.

Там у вас какое-то наложение проводов еще в модели (которая с именем цельная мачта), переделывал чтобы посчитать, но не стал сохранять файл.

Вообще давно заметил в расчете, самое сильное влияние на высотах мачты от 3 до 5-6м. Вариант когда соединенная с противовесами.


Оффлайн BL68

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 222
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5329 : Ноябрь 07, 2024, 03:26:19 pm »
Там у вас какое-то наложение проводов еще в модели (которая с именем цельная мачта), переделывал чтобы посчитать, но не стал сохранять файл.
Нет там наложения, там у одного провода радиус нулевой, чтобы не удалять строку.
Вообще давно заметил в расчете, самое сильное влияние на высотах мачты от 3 до 5-6м. Вариант когда соединенная с противовесами.
Ну так это понятно... Выше 2-3 лямбды уже длина мачты и "земля" меньше сказывается на антенне.
« Последнее редактирование: Ноябрь 07, 2024, 03:27:52 pm от BL68 »

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2334
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5330 : Ноябрь 07, 2024, 03:37:26 pm »
там у одного провода радиус нулевой, чтобы не удалять строку.

Понял, ваши особенности работы с программой )
Так то обычно рисую два провода последовательно, а потом отключаю нижний (радиусом 0) если надо мачту убрать, потому как параллельно-наложенные  невозможно выбрать мышкой нормально, берется один какой-то.

Да вот такие небольшие высоты мачт и самые коварные для штырей и j-ок, в плане испортить ДН.
А как часто над крышами и ставят на эти 3-5м и никто не задумывался раньше, просто нечем это проверить было.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20709
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5331 : Ноябрь 07, 2024, 03:39:17 pm »
Прикинул - у меня в стационарах в основном 5/8 стоят с катушкой в основании и 4 противовеса перпендикулярно. Особо по усилению не выигрывают, т. к., стоят не на земле, а вот с фидерным эффектом у них заметно лучше, чем у четвертух.
Потому, и диаграмма более стабильная.   123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20709
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5332 : Ноябрь 08, 2024, 03:17:36 pm »
И, кстати, что ещё вспомнил из своих опытов с УКВ связью, так это то, что в Москве, и, по крайней мере, ближайшем Подмосковье, на двойке для лучшего приёма нет никакого смысла наращивать длину антенны, ставя коллинеары - мусор идёт с того же направления, что и полезный сигнал дальнего корреспондента, антенна 5/8 на приоритетной высоте 50 метров в Королёве даже в начале 90-х набирала мусора порядка 0.3 мкВ в полосе 15 кГц при собственном шуме приёмника порядка 0.05 мкВ.  dontt44 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5333 : Ноябрь 09, 2024, 12:21:04 pm »
Выходной трансформатор усилителя мощности. Соотношение витков 1/3. Индуктивность рассеивания - после изготовления нет проблем ее компенсировать, но как подобрать конденсатор компенсации в собранной схеме, где есть паразитные емкости монтажа, транзисторов и пр.  В принципе, наверное, большого изменения не будет, так как емкость довольно велика - 520 пф. Но все же? Подбирал емкость с помощью NanoVNA.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20709
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5334 : Ноябрь 09, 2024, 01:07:21 pm »
Выходной трансформатор усилителя мощности. Соотношение витков 1/3. Индуктивность рассеивания -

Цифру индуктивности рассеяния дайте со стороны 50 Ом... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5335 : Ноябрь 09, 2024, 01:20:48 pm »
460 nH.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20709
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5336 : Ноябрь 09, 2024, 02:07:02 pm »
460 nH.

Да то что-то перебор - с таким трансом без завала АЧХ на 30 МГц не получится работать.
Вы точно со стороны 50 Ом меряли?  56511
Даже без всяких извращений набитый в бинокль с трубкой провод даст 190 нГн, специализированные трансы имеют заметно меньше - тот же RF2061 при 9:1 - 90 нГн.  cr123
Транс на помойку однозначно... 123123 lllol lol22
« Последнее редактирование: Ноябрь 09, 2024, 02:10:25 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5337 : Ноябрь 09, 2024, 02:47:26 pm »
Вы точно со стороны 50 Ом меряли?
Давайте уточним. Обмотка 50 ом, это выходная, к ней я и подключаю NanoVNA. Закорочена первичная обмотка, которая имеет два витка. А 50-омная - 3 секции по 2 витка, т.е. 6 витков. Вот она -460 nH. Если закоротить ее, а прибор подключить к низкоомной обмотке, там 28 nH.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20709
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5338 : Ноябрь 09, 2024, 03:49:24 pm »
Обмотка 50 ом, это выходная, к ней я и подключаю NanoVNA.

Именно так. И при закороченной первичке видите 460 нГн. Так?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5339 : Ноябрь 09, 2024, 05:01:50 pm »
Так?
Да. Но, видимо "перебдел".  Этот трансформатор имеет два витка первичной обмотки и 6 витков вторичной (три секции последовательно). Трансформатор намотан "косичкой" из 6 пар скрученных проводов. Индуктивность вторичной обмотки 61 мкгн. Что конечно много даже для частоты 3,5 мгц. Но, дело не в этом. Могу конечно сделать его на трубках, как на Вашем фото или с одним витком. То не проблема, несколько собранных трансформаторов имели индуктивность рассеивания от 140 до 200 nH. КСВ  трансформаторов примерно 1,8 на частоте 30 мгц. А если скомпенсировать, то КСВ на частоте 30 мгц не больше 1,1. С двумя компенсирующими емкостями, как на входе так и на выходе. Но это отдельно трансформатор, тут я подключаю прибор и все вижу.  Как подобрать компенсацию в схеме?
Да для этого трансформатора мне в общем и не нужно усердствовать. Это так, на будущее.
Этот усилитель на 3,5 мгц, собран на IRF510 и проблема его не столько в АЧХ, сколько в КПД. Мощность 10 ватт, при питании 20 вольт. Хотя, по расчету, вроде должен бы и при 17 вольтах и трансформаторе 1/2 10 ватт выдать. Но нет.  И КПД всего 37%. Радиатор игольчатый 160х60.  Толщина основания 4 мм и высота "игл" 13 мм. Даже если учесть что средняя мощность будет примерно четверть он максимальной, так он и 2,5 ватта длительно не выдает. Спад АЧХ начинается с 8 мгц. И это бы устроило. И синус на максимальной мощности приличный.  Но КПД..
Не хотелось сюда RD16 ставить, а с IRF ни хрена не получается.
« Последнее редактирование: Ноябрь 09, 2024, 05:04:54 pm от Владимир_К »