Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 901753 раз)

0 Пользователей и 12 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5220 : Октябрь 27, 2024, 05:21:43 pm »
Да на 9 МГц то вполне нормальные картинки. К примеру, была ещё одна у меня схема - при входном сигнале 2.5 В действующего, на выходе 2*320 мВ.
И нтермодуль и несущая при этом без всякой допфильтрации -50 дБ от одной компоненты выходного сигнала.  123123
Всё есть на форуме, только копать нужно... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5221 : Октябрь 27, 2024, 05:51:01 pm »
Есть почти готовый макет смесителя на ключах с другой конструкции.
Здесь собственно с любой стороны вход, с любой выход... Только есть одно но. Трансформаторы на входе/выходе в данной схеме у вас скорее всего выполнены на колечках. Которые вряд ли нормально заработают ниже частоты 1 мгГц. Так что в этой схеме для работы на НЧ выход, и трансформатор на этом входе/выходе нужен низкочастотный. Нормально работающий с частоты хотя бы 300 Гц. Сейчас такой вариант никто не использует. Просто с одной стороны смесителя используются 2 противофазных выхода, которые подключаются на вход НЧ усилителя имеющего такой симметричный вход. Ну а в режиме передачи используется УНЧ имеющий 2 противофазных выхода.
 Подобный ключевой смеситель без проблем заработает и на одной микросхеме. Со стороны трансформатора вход ПЧ, НЧ вход/выход стандартный. Правда подавление несущей в подобной схеме не проверял. Она будет определяться проникновением частоты опорного генератора на сам ключ в микросхеме. Ну и на само выполнение этого блочка. На частоте ПЧ 8-9 мгГц подавление очень сильно будет определяться прямыми наводками на элементы схемы.
 Коммутировать НЧ выход при переходе приём/передача можно с помощью этой же микросхемки коммутатора 1G3157. На сотнях мВ она работает достаточно линейно.
 Кстати, и смеситель на ВЧ входе можно сделать на такой же микросхемке. Параметры гарантированно будут не хуже чем в родном смесителе "Клопика".

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5222 : Октябрь 27, 2024, 06:09:09 pm »
Так что в этой схеме для работы на НЧ выход, и трансформатор на этом входе/выходе нужен низкочастотный. Нормально работающий с частоты хотя бы 300 Гц.
Не нужен там никакой "низкочастотный".  Как и везде в смесителях на диодах. НЧ сигнал снимается со средней точки, и больше ничего.
Не понимаю, откуда такое заблуждение и оно часто повторяется в описаниях конструкций.
В сообщении 5214 от Игоря, правая картинка. Вот так надо подавать НЧ. И такие я не раз повторял. Но, больше нравится схема на левой картинке.
Что касается работы ниже 1 мгц. Тоже не проблема, надо мотать столько витков, чтобы сопротивление индуктивное было 200 - 500 ом, для 50-омного тракта.
Пример - трансивер "Радио-76". Там 500 кгц.
« Последнее редактирование: Октябрь 27, 2024, 06:13:22 pm от Владимир_К »

Оффлайн Сонгвиник

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 269
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5223 : Октябрь 27, 2024, 06:22:52 pm »
У меня ПЧ определяется PALовскими кварцами.
Nisponanomimatamimonanopsin
Лат. "Омывайте не только лицо, но и Ваши грехи".

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5224 : Октябрь 27, 2024, 06:48:44 pm »
Не нужен там никакой "низкочастотный".
Так вы на логику работы смесителя на схеме посмотрите. Обычный трёхобмоточный трансформатор. Одна обмотка вход/выход. Две оставшиеся соединяются конец одной/начало другой. Эта точка заземляется, с оставшихся выводов снимаются противофазные сигналы. Которые и подаются на ключи. При подаче на среднюю точку обмоток сигнала, на концах обмотки снимем тот же самый сигнал. Если подать НЧ сигнал на среднюю точку трансформатора, то на все выводы ключей поступит одинаковый НЧ сигнал. Смеситель просто не будет работать.
 Упрощённая версия подобного смесителя, которая не нуждается в трансформаторе на входе в сообщении так же приведена.

У меня ПЧ определяется PALовскими кварцами.
У меня в трансивере такие же кварцы. Они просто определяют частоту ПЧ. ВЫбор ПЧ как то повлияет на наличие поражённых точек, параллельных каналов приёма, но сама работа трактов приёма/передачи изменится мало. Внизу, схема детектора НЧ сигнала применённая в моём трансивере. Чисто приёмный тракт, поэтому разворот сигнала здесь не предусмотрен. Здесь просто абсолютно тот же смеситель что и на вашей схеме применён в НЧ тракте. Как видите, никаких трансформаторов на выходе.

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5225 : Октябрь 27, 2024, 07:08:07 pm »
При подаче на среднюю точку обмоток сигнала, на концах обмотки снимем тот же самый сигнал.
На эту точку можно подать не только сигнал, но и просто постоянное напряжение. То есть, эта точка будет смещена относительно земли, как и концы обмоток и, противофазные сигналы ВЧ будут уже несимметричны, так как их "земля" - т.е. потенциал земли смещается в такт НЧ сигналу. Таким образом, на эту точку можно подавать НЧ сигнал, вплоть до нулевой частоты. Ну Рэда посмотрите. Ни разу он там НЧ-трансформаторы не применял. Как и я их никогда не мотал. Разве что в трансформаторных УНЧ. Так там пермаллой.
Ну или вот, уже писал. В сообщении 5214 от Игоря, правая картинка. Модулятор, НЧ сигнал с операционника на среднюю точку. На правой обмотке получим ПЧ. Если это демодулятор, тогда сигнал опорника подаем на левый трансформатор, ПЧ на правую обмотку правого трансформатора. Со средней точки снимаем НЧ.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5226 : Октябрь 27, 2024, 09:16:05 pm »
На эту точку можно подать не только сигнал, но и просто постоянное напряжение.
Можно, и это же напряжение появится на остальных выводах трансформатора. Может мы о разных схемах говорим? Внизу схема которую можно предположительно применить в "Клопике". И с одной, и с другой стороны для работы смесителя входной трансформатор создаёт противофазные сигналы для его работы. Со средней точки выходного трансформатора никакого сигнала, ни НЧ, ни ВЧ с этой точки не снимешь. Противофазные сигналы приходят на противоположные концы обмотки и на её среднем выводе всегда присутствует только напряжение смещения для ключей. В схемах смесителей где выходной сигнал снимают со средней точки обмоток трансформатора, сама логика работы чуть другая. 
« Последнее редактирование: Октябрь 27, 2024, 09:21:00 pm от RK4CI »

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1179
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5227 : Октябрь 27, 2024, 10:30:48 pm »
Может мы о разных схемах говорим? Внизу схема которую можно предположительно применить в "Клопике".
Да Вы правы.. Тут я зарапортовался. Когда я читаю,что нужен низкочастотный трансформатор, тут у меня возникает сразу протест против него dontt44.
Все же полезно, если увидел возражение, сначала подумать, а не торопиться писать.
« Последнее редактирование: Октябрь 27, 2024, 10:33:53 pm от Владимир_К »

Оффлайн Артем1978

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 501
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5228 : Октябрь 28, 2024, 08:17:35 am »
Игорь добрый день! Тут получилось  rd16hhf1 оригинал достать - решил параллельно Ваш ультралинейный 2030 повторить. Подскажите пожалуйста более подробно по трансформаторам (непонятно количество витков вторичной межкаскадного), ток покоя транзисторов, какой радиатор нужен? Если есть фото вообще будет здорово). Спасибо заранее  123123

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5229 : Октябрь 28, 2024, 09:32:23 am »
Промежуточный транс - 3 обмотки по три витка - см. фото.
Выходной транс - в оригинале 2 витка косички из 8 проводов диаметром 0.35 мм.
Рекомендую его мотать по-другому - 4 косички из двух проводов по 2 витка проводом диаметром 0.5 мм.
Из каждой косички один провод - на транзисторы, один - на выход.
Итого, должно получиться и на входе и на выходе 2+2 витка с отводом от середины.
В первичке отвод идёт на питание, во вторичке - не задействован.  123123
Обратите внимание, что общий ток покоя оконечников около 2 А, усилитель без обдува длительное время работать не сможет, в данном исполнении радиаторы должны быть изолированы от корпуса.
Был ряд модификаций, где истоки сидят прямо на земле, но там схема немного посложнее... dontt44

А в остальном, усилитель у меня весьма востребован, как неискажающий драйвер для проверки разнообразных оконечников используется постоянно. 1999
За всё время эксплуатации и самых разнообразных экспериментов, транзисторы не сгорали ни разу.
По-моему, их сжечь при всём желании не получится... lllol lol22
« Последнее редактирование: Октябрь 28, 2024, 09:37:19 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Сонгвиник

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 269
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5230 : Октябрь 28, 2024, 09:54:04 am »
В схемах смесителей где выходной сигнал снимают со средней точки обмоток трансформатора, сама логика работы чуть другая. 
Таким образом, смеситель, что на моей картинке, применить в модуляторе не получится? Очень жаль. Он есть в собранном виде. А если действительно, применить совсем не инженерное решение - вместо второго трансформатора на кольце поставить небольшой НЧ трансформатор на пермаллое?
Nisponanomimatamimonanopsin
Лат. "Омывайте не только лицо, но и Ваши грехи".

Оффлайн Артем1978

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 501
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5231 : Октябрь 28, 2024, 10:06:52 am »
Спасибо большое!. А если на общий радиатор через качественные термопрокладки? Исток у рд16-фланец, изоляция с резисторами в истоках от радиатора-как ни крути)). При работе на антенну ФНЧ не нужен?
« Последнее редактирование: Октябрь 28, 2024, 10:12:45 am от Артем1978 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5232 : Октябрь 28, 2024, 10:19:54 am »
А если на общий радиатор через качественные термопрокладки?

Пробуйте. В ряде изделий я вначале соединял RD16 с небольшим толстым куском дюрали (20*30*5 мм), а уже его изолировал от общего радиатора прокладкой, требования к которой теперь уже были совсем не высокие...  cr123
А без изоляции истока от корпуса схема автоматической установки тока типа вот такой - у транса придётся среднюю точку разделять.  lol22
« Последнее редактирование: Октябрь 28, 2024, 10:21:28 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5233 : Октябрь 28, 2024, 10:24:33 am »
При работе на антенну ФНЧ не нужен?

Полагаю, что нет... dontt44 lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн Артем1978

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 501
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #5234 : Октябрь 28, 2024, 10:33:49 am »
При таком спектре...мда, точно не нужен lllol lllol