Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 912805 раз)

0 Пользователей и 46 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 853
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4620 : Июль 03, 2024, 05:29:48 pm »
Этот смеситель я применял в рпу для синхронизации частоты кварца, фотки в теме про рпу на 66,(6) кГц. Он оказался самым удобным и малозатратным, легко сопрягающийся с КМОП логикой. К эмиттеру подключён полевик на землю.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20758
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4621 : Июль 03, 2024, 06:56:22 pm »
то усиление каскада изменяется от максимального, на пике положительной полуволны, до минимального, на пике отрицательной полуволны...

Так в том-то и фишка, что для достижения максимально возможных параметров в той схеме, истоковый ключ должен именно ключём работать с минимальным временем переключения... cr123
Как, в сущности, и в диодном смесителе - плавность недопустима.  lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн fakel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 91
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4622 : Июль 04, 2024, 10:51:29 am »
Игорь, как вы относитесь к повторителю между ДПФ и смесителем?
« Последнее редактирование: Июль 04, 2024, 10:53:57 am от fakel »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20758
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4623 : Июль 04, 2024, 11:44:48 am »
как вы относитесь к повторителю между ДПФ и смесителем?

А зачем?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн fakel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 91
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4624 : Июль 04, 2024, 12:01:14 pm »
Чтобы скомпенсировать потери в смесителе
« Последнее редактирование: Июль 04, 2024, 12:03:26 pm от fakel »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20758
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4625 : Июль 04, 2024, 12:17:57 pm »
Чтобы скомпенсировать потери в смесителе

А зачем их компенсировать именно повторителем - мало того, что он с экзотическими входными/выходными сопротивлениями, так и ещё они зависят от параметров применённого активного элемента?
Куда проще поставить стандартный абсолютно предсказуемый каскад, с адекватными сопротивлениями, которые при правильной схемотехнике от параметров транзистора, фактически, не зависят.
Да и по искажениям ещё большой вопрос, что там у повторителя будет, но то, что он у того же, к примеру, Нортона, как минимум, не выиграет, так это 100%... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн fakel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 91
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4626 : Июль 04, 2024, 12:27:14 pm »
Ну я не вижу смысла приводить все каскады к 50 Ом, если тот же ДПФ имеет выходное порядка килоома, если брать с контура, а не с отвода, кроме того, повторитель обладает наиболее глубокой ООС по сравнению с другими усилителями, ну и проще конструктивно
« Последнее редактирование: Июль 04, 2024, 12:31:57 pm от fakel »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20758
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4627 : Июль 04, 2024, 12:34:28 pm »
если тот же ДПФ имеет выходное порядка килоома

Во-первых, вот ДПФ одного из моих изделий со стандартными СМД катушками. Где там килоомы?  44443
Во-вторых, если Вы их где-то специально сделаете, то как собираетесь согласовывать с повторителем, входное сопротивление которого зависит как от нагрузки, так и от параметров конкретно применённого транзистора?  lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн fakel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 91
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4628 : Июль 04, 2024, 12:37:15 pm »
Обычно а ДПФ параллельные контуры стоят. А в Нортоне сопротивление не зависит от нагрузки? Иными словами, с выхода на вход ничего не отражается? Полевик на повторителе имеет четко Rвых=1/S
« Последнее редактирование: Июль 04, 2024, 12:42:46 pm от fakel »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20758
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4629 : Июль 04, 2024, 01:11:05 pm »
Обычно а ДПФ параллельные контуры стоят.

Что до меня, то последний раз так делал в начале 70-х, когда ещё в начальной школе учился.  cr123
В современных реалиях полосовик актуален, на край, с равными скатами, а в оптимуме - с бОльшим завалом на ВЧ  (см., к примеру, мой скрин выше), ведь в суперах у нормальных людей зеркалка выше по частоте, а в прямом преобразовании основной ложный канал приёма на утроенной частоте основного канала, а схема с параллельными контурами и связью через ёмкость, наоборот, на низких частотах имеет бОльший завал.

А в Нортоне сопротивление не зависит от нагрузки?

Напрямую зависит, но при правильном расчёте не зависит от параметров транзистора.

Полевик на повторителе имеет четко Rвых=1/S

Во-первых, только при условии затвора на земле, что в реальности не выполняется.
Во-вторых, входное сопротивление какое? Как Вы его собираетесь согласовывать с полосовиком? cr123 lol22
« Последнее редактирование: Июль 04, 2024, 01:12:43 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4630 : Июль 04, 2024, 01:24:27 pm »
входное сопротивление какое? Как Вы его собираетесь согласовывать с полосовиком?

Наверно идет речь о схемотехнике трансиверов YES-98.
Там были ДПФ с входным 50 Ом, а выходным по-моему около 10кОм, потом стоял повторитель и уже после смеситель.
Автор описывал преимущество такой схемы в "бесплатном" усилении по напряжению, что мол такому КВ приемнику УВЧ не особо то и нужен. Больше, вроде бы никаких преимуществ то и нет?!
Только неудобство что ДПФ почти нельзя вынести кабелем и настраивать непосредственно-отдельно, стандартными низкоомными приборами.



Оффлайн fakel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 91
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4631 : Июль 04, 2024, 03:03:15 pm »
Я предпочитаю Баттерворта 3х контурную классику, в ОБ входное тоже зависит от нагрузки и параметров тразистора и ничего - ставят после смесителя. Согласовывать буду по шумам, т.е. резистор на выходе ДПФ равный волновому и после - повторитель

Оффлайн fakel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 91
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4632 : Июль 04, 2024, 03:10:13 pm »
« Последнее редактирование: Июль 04, 2024, 03:27:37 pm от fakel »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20758
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4633 : Июль 04, 2024, 03:49:52 pm »
в ОБ входное тоже зависит от нагрузки

А при чём тут ОБ? Если критична высокая чувствительность, ставят Нортона, даже при усилении 19 дБ зависимость входного сопротивления от бетты, крайне незначительна - 55 Ом при бетта 50 и 54.2 Ом при бетта 200. В этот диапазон бетта ложатся все современные транзисторы, а входное сопротивление, как видите, фактически, неизменно.  dontt44 1yep 1999

Согласовывать буду по шумам, т.е. резистор на выходе ДПФ равный волновому и после - повторитель

Очень оригинально - пытаетесь повысить чувствительность, а мощность полезного сигнала вместо того, чтобы в усилитель пустить, оставляете в своём нагрузочном резисторе... 44443 pl33 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20758
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4634 : Июль 04, 2024, 03:57:38 pm »
Автор описывал преимущество такой схемы в "бесплатном" усилении по напряжению, что мол такому КВ приемнику УВЧ не особо то и нужен.

Ну, а зачем ещё один УВЧ, если его роль успешно выполняет повторитель - он же, как и любой усилитель может давать усиление по мощности.  cr123
Другое дело, что оптимальная настройка здесь весьма затруднена - ведь выходное сопротивление ДПФ должно быть согласовано с входным повторителя, что по жизни сделать довольно проблематично.
И по динамике, повторю, схемы с ОС и ОК, отнюдь, не отличаются высокой линейностью.
Геннадий просто хороший авантюрист, затюхивая любителям псевдоновые идеи, пользуясь их низкой образованностью, и отсутствием у них средств измерения.  dontt44
Такую чушь городил, что у меня уши вяли... lol22
« Последнее редактирование: Июль 04, 2024, 04:00:03 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет