Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 900615 раз)

МихаилС и 12 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 850
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4230 : Февраль 08, 2024, 10:29:54 am »
в схеме параллельно ей конденсатор не ставится?
Конечно ставятся, там переключаемые четыре постоянной ёмкости и четыре подстроечника, в соответствии с количеством полос ФОС в этом РПУ  (1, 3, 6, 12 кгц). А вот зачем такое решение, мотать столько, чтобы собственный резонанс был почти на частоте ФОС, может это позволяло достичь максимальной добротности?

ПС Я вот сейчас подумал, а может там в запаянном корпусе есть конденсатор ещё?
« Последнее редактирование: Февраль 08, 2024, 10:33:17 am от 6Ж2П »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4231 : Февраль 08, 2024, 11:10:12 am »
Я вот сейчас подумал, а может там в запаянном корпусе есть конденсатор ещё?

Конечно! Никакой нормальный инженер на малопредсказуемых паразитных резонансах работать не станет.  1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4232 : Февраль 08, 2024, 11:28:25 am »
Показали бы АЧХ этих LC-фильтров 250го на разных полосах, всегда жуть интересно, что там получалось такими древними способами.

У меня лежит плата от фильтров ПЧ-215кГц Катрана (или Р-399) там среди ЭМФ есть один ФСС (вроде с заявленной полосой 4кГц), но все емкости до того как плата попала мне, кто-то выкусил на драги.
Думал как-то восстановить для измерения, но руки не дошли.



Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 850
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4233 : Февраль 08, 2024, 12:18:15 pm »
Показали бы АЧХ этих LC-фильтров 250го на разных полосах, всегда жуть интересно, что там получалось такими древними способами.
Не смогу, они сейчас вообще не настроены. Когда он ко мне попал, я ему только 3 кГц отстроил, ибо ни одна полоса не имела приемлемый вид (видимо время своё берёт), там и маленькие КТ-шки прежний хозяин подпаивал к переключаемым конденсаторам. Более широкие полосы с наскоку вообще не получилось настроить. Надеюсь летом руки дойдут, попробую настроить все полосы. Насчёт подавления за полосой, прямоугольность конечно не ахти, против ЭМФ или КФ, но общее затухание растёт до больших величин, далеко за 90 дб. В этом плане меня несколько удивляли данные в паспорте, там что-то в районе 60 дб гарантировалось и  далековато от частоты приёма, а после настройки эти 90 дб получались на гораздо меньшей отстройке. Ещё мне интересно, как эти фильтры по характеристикам в плане IMD3? Помню, К.Хачатуров писал, что когда он модернизировал Р-250 (?), то выкинув ФСС и заменив на ЭМФ, это было просто несравнимо.

ПС По измерениям ранее полоса одиночного колебательного контура в ФСС на частоте 215 кГц составляет около 800 Гц. дальше можно прикинуть, что с такой добротностью можно получить даже теоретически
ПС Кстати, конденсаторы, которые из себя представляют КТ, запаянный герметично в керамической трубке, показали высокие параметры при измерении нановной.
« Последнее редактирование: Февраль 08, 2024, 12:25:28 pm от 6Ж2П »

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4234 : Февраль 08, 2024, 02:08:16 pm »
в плане IMD3? Помню, К.Хачатуров писал, что когда он модернизировал Р-250 (?), то выкинув ФСС и заменив на ЭМФ, это было просто несравнимо.

Костя был большой любитель ТЛГ и тестов, полагаю, что его интересовала селективность по соседним каналам, а не имд. Без спору соседний будет лучше на ЭМФ, чем на пологом скате LC-фильтров.
Установка в ДИ ЭМФ 500-0.5С давала прилично заметную разницу тоже, в сравнении со всякими активными НЧ-фильтрами под тлг полосу, но штатным эмф 500-3.1.

Оффлайн UA0OAG

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 335
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4235 : Февраль 08, 2024, 02:16:49 pm »
плата от фильтров ПЧ-215кГц Катрана (или Р-399) там среди ЭМФ есть один ФСС (вроде с заявленной полосой 4кГц)
Да, с ним звук мягче, а с ЭМФами Катрановскими звук жёсткий.

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 850
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4236 : Февраль 08, 2024, 02:23:41 pm »
полагаю, что его интересовала селективность по соседним каналам, а не имд
Эти переделки делались для очных соревнований. Смеситель был переделан на диодный, в котором было 24 диода. То, что публиковалось для широкого круга, это не совсем те переделки, они упрощённые.

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 850
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4237 : Февраль 09, 2024, 12:11:08 pm »
Никакой нормальный инженер на малопредсказуемых паразитных резонансах работать не станет
Всё так и есть. Скачал оригинальную схему, там к катушке подключен конденсатор и находится всё это в запаянном корпусе. Получается, что никак нет возможности измерить параметры катушки для физической модели, если не вскрывать экран, чего я делать, конечно же, не буду.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4238 : Февраль 09, 2024, 12:59:10 pm »
Получается, что никак нет возможности измерить параметры катушки для физической модели,

Вообще-то, если снять зависимость модуля Z параллельного контура от частоты в диапазоне +-50 кГц от резонанса, можно всё определить - и индуктивность, и ёмкость контура, и добротность катушки. Другое дело, что точность прибора вряд ли сильно высока при измерении больших сопротивлений...  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4239 : Февраль 09, 2024, 01:18:07 pm »
Скачал оригинальную схему, там к катушке подключен конденсатор
Емкость в конце талмуда в спецификаци, по номеру блока и номеру элемента...
Мож в Р250 не так, а в остальных все есть.

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 850
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4240 : Февраль 09, 2024, 01:41:43 pm »
Емкость
Да я хотел катушку померять, её параметры. Где-то у меня валялась одна, без экрана, это после дербана РПУ гражданами мне досталась. Если попадётся на глаза придётся так померять её, отдельно
« Последнее редактирование: Февраль 09, 2024, 01:43:28 pm от 6Ж2П »

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4241 : Февраль 09, 2024, 01:41:55 pm »
Уже и нашел в скачанном ТО. 1200пф. И 98вит ЛЭШО 28 на 0,07 многослойная.
Пересчитайте по Томпсону. И калькуляторов резонанса полно в сети. Задаем 1200пф и 215кГц...

C   =
1200

пФ
–Емкость
f   =
215

кГц
–Частота
Рассчитать
RESULT:
L   =
456.649
μГн
–Индуктивность
Z   =
617
 Ом   –Характеристическое сопротивление
« Последнее редактирование: Февраль 09, 2024, 01:46:49 pm от Valery Gusarov »

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 850
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4242 : Февраль 09, 2024, 01:47:32 pm »
Пересчитайте по Томпсону.
Получается 400 мкГн. Но я же хотел и активное измерить
L   =
456.649
μГн
Вы считали для 215 кГц, а резонанс в районе 230. На 215 выйдем только при подключении внешних конденсаторов, для каждой полосы свой
« Последнее редактирование: Февраль 09, 2024, 01:50:00 pm от 6Ж2П »

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2300
  • UA4HBO
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4243 : Февраль 09, 2024, 01:50:01 pm »
активное измерить
Омметра нема?

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 850
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #4244 : Февраль 09, 2024, 01:52:23 pm »
Омметр, это на постоянном токе, а не на рабочей частоте
« Последнее редактирование: Февраль 09, 2024, 01:59:48 pm от 6Ж2П »