Автор Тема: Расчеты в Маткаде  (Прочитано 171464 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #270 : Октябрь 07, 2020, 07:22:35 pm »
Цитировать
Не понял, объясните подробнее...
Думаю, понимаете меня, но в комплексном импедансе.
---
ОК, веселитесь.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #271 : Октябрь 07, 2020, 07:24:10 pm »
Не, опять не понял, диаграмму Вольперта знаю прекрасно, что там по ней предлагаете?  dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #272 : Октябрь 07, 2020, 07:29:09 pm »
Знаю как диаграмма Смита.

Для нап. новой антенны сканируйте все диапазон (1-30 MHz), измеряйте и сохраните комплексного импеданса в памяти (автоматически, не ручное). Tak будете иметь все неоходими значения согл. цепь до мпеданса 50 Ома. А для настройки тюнера в будуще, когда это необходимо, будете подстраивать в близкого значения (напр. от КСВ 1,2 до 1,0) при переключения напр. 3-5 реле.

Но должен иметь широкополоской генератор (и метод ЦОС например, не с ЛЕ, ОУ и методы 40 лет назад (проба(включите реле), нет, плохо, выключи, дай еще что-другое, проба, как сейчас ... 300 раза - шрак-шрак-щрак 6 секунд). Даже в "забавной"! Ардуино (согласно вашим реакциям с смайлики в сообщениях выше) все подходит - вычислительных ресурсов достаточно.
« Последнее редактирование: Октябрь 07, 2020, 07:39:49 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #273 : Октябрь 07, 2020, 07:36:32 pm »
Для нап. новой антенны сканируйте все диапазон (1-30 MHz), измеряйте и сохраните комплексного импеданса в памяти

А это и так ясно. Импеданс не нужен - в памяти сразу настройки запоминаются...
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 955
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #274 : Октябрь 07, 2020, 07:43:36 pm »
Зачем? Сканировка и измерение импеданса произходит за 1-3 сек - реле не переключается, ничего не гремит. А компоненти - они все равно там, на плате, и дешевые. Дополните до VNA-измеритель с тюнер. После не будете ничего сканировать (только если хотите или ето нужно). Посмотрите, например, что делает nanoVNA, и сколько стоит: микроконтроллер, смесители и генератор. На цене сколько напр. ваш (будущий, еше не видел какой) дисплей. И открытые коды есть, все бесплатие. Дополните с тюнер. Софт не необходим, данни в микроконтроллере можно. (В общем, мир изменился. Не 40 лет назад дедовскими методами :/.) Просто чтобы было кому делать и настраивать (и донастраивать с авто-тюнера :) ) антенны. Но мы все меньше и меньше такие :/. (Надеюсь, для последнего, я ошибаюсь).
« Последнее редактирование: Октябрь 07, 2020, 08:05:39 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #275 : Октябрь 08, 2020, 09:37:25 pm »
Сканировка и измерение импеданса произходит за 1-3 сек

Это смотря какая антенна - на некоторых вполне возможны локальные всплески импеданса, из-за чего широким быстрым сканированием можно и не заметить этого всплеска.
Я ж всё это измерял практически ещё очень-очень давно, когда Вы, наверное, ни про что подобное и не слышали - ещё в далёком 1984 году, когда после института стал работать сменным инженером в НПО "Энергия" - там и Р4-11, и Р4-37, и всякого другого подобного панорамного парка у нас было сколько угодно. 
А, после этого, несколько движений логарифмической линейкой, и нужное СУ рассчитано. Всегда, к слову, с первого раза в требуемые КСВ 1.25 по центру попадал.
Без всяких компьютеров, и даже калькуляторов.  1999 
Нужно ли это делать сейчас - не знаю, мои резоны приведены ранее, а вот, кстати, настройка тюнера моим алгоритмом уже с полным проходом - 2 секунды, и 1.05 как с куста, только вот, реле, наверное, придётся сменить на более качественные - см. мои комментарии в кино... pl33

https://cloud.mail.ru/public/hGSR/4Xzqy9JRY  123123 123123 123123 cr123 pl33 lol22

Полный прогон те же 6 секунд, но это если гнать совсем по максимуму... 444tom
« Последнее редактирование: Октябрь 08, 2020, 09:39:06 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #276 : Октябрь 08, 2020, 11:44:19 pm »
Кстати, в программе проца, что в последнем кино, выявилась ошибка - решение по моему алгоритму найдено уже на 52 шаге (через 52*0.015=0.78 секунд - см. картинку - там КСВ уже единица с двумя нулями найден  123123  1999), в программе передача данных на следующую иттерацию неверно прописана, спасало положение то, что последняя (девятая) иттерация 81 точку матрицы простреливает, и исправляет, как это сейчас видно, ни только неточности элементов, но и ошибки в самой программе.... 44443 lllol lol22
« Последнее редактирование: Октябрь 08, 2020, 11:45:52 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #277 : Октябрь 09, 2020, 01:28:22 am »
Сканировка и измерение импеданса произходит за 1-3 сек
По экспериментировал ... . Метод измерил-посчитал-подключил подходит до КСВ = 1.1 ... 1.2 .
Нехватает точности измерения импеданса АФУ . Как уменьшить погрешность измерения импеданса до 0.5 ... 1 %? .
Если кто знает подскажите.
Остаётся тупо метод подбора , тогда с трудом можно  КСВ до 1.05 опустить .

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #278 : Октябрь 09, 2020, 01:30:49 am »
Нехватает точности измерения импеданса АФУ .

Вот и я про то же, конкретно, правда, не считал - минут 15 понадобится, а мне неохота... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #279 : Октябрь 09, 2020, 01:42:33 am »
а мне неохота...
"Великий Нехочуха" (мультик).

Трескотня реле мне очень  не нравится ... . Надо измеритель точный придумывать .

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #280 : Октябрь 09, 2020, 01:44:56 am »
Да и пусть трещат... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #281 : Октябрь 09, 2020, 01:57:21 am »
OFF
Да и пусть трещат...
Вспомнил кошмар юности пуско-наладка УАТС-500 ... . Пара тысяч реле - ужас ! ! !

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #282 : Октябрь 09, 2020, 02:20:53 am »
УАТС-500

Я тоже в пионерском лагере ещё пионером АТСК-50/200 и запускал, и ремонтировал потом двадцать лет, пока туда радистом ездил.  56511
И на военных сборах после института, именно благодаря ей, комбат был моим лучшим другом...  cr123
« Последнее редактирование: Октябрь 09, 2020, 02:22:34 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн r1tx

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 502
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #283 : Октябрь 09, 2020, 08:20:46 am »
при измерении импеданса мощность нужна большая для компенсации потерь в кабеле и отрыва от эфирных шумов. кстати трескотню можно легко заменить воем шаговиков.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20748
Re: Расчеты в Маткаде
« Ответ #284 : Октябрь 09, 2020, 09:38:28 am »
Там 15 В на входе КСВ-метра, от эфирных шумов, как мне кажется, отрыв вполне приличный... cr123
Ничего невозможного нет