Автор Тема: Вход лампы ГУ 81  (Прочитано 49704 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Иванович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 519
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #300 : Июль 16, 2025, 06:32:12 pm »
В книге Волгов В.В. Детали контуров радиоаппаратуры, 1954, даны и графики, по которым можно определить взаимоиндуктивность М катушек.
Добро пожаловать! Свыше 1000 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos
VE3KF, VE3XAX, TO3T, ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн Александр Иванович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 519
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #301 : Июль 16, 2025, 06:42:54 pm »
И еще этот аспект хорошо описан Скрипников Ю.Ф. Колебательный контур, 1970.МРБ, стр 47-51
Добро пожаловать! Свыше 1000 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos
VE3KF, VE3XAX, TO3T, ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн UA0OAG

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 359
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #302 : Июль 16, 2025, 08:38:00 pm »
Попалось в книге М.А. Бонч-Бруевича. Элементы радиотехники, 1938 год. Расчет взаимоиндукции 2-х катушек. Конечно, вероятно это с определенной степенью приближения, но может интересно хотя бы ознакомиться.

ps Указано, что расстояния измеряются в сантиметрах. И, что интересно, обратите внимание на единицу измерения "М", на 2-м скрине. В системе СИ единица, как и для индуктивности, - Генри.
В те времена, в системе СГС вроде, емкость (электростатическая единица) и индуктивность(электромагнитная единица) в сантиметрах измерялись.  Видимо проще было считать:)

Оффлайн Александр Иванович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 519
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #303 : Июль 16, 2025, 08:50:15 pm »
В книге Кауфман М и Сидман А. том 1, 1991. Практическое руководство по расчетам схем в электронике, приведен простой пример расчета М и К., задача 4,19. Правда используется расчет индуктивностей вручную, но  можно применить программу расчета, например Coil32.
« Последнее редактирование: Июль 16, 2025, 08:52:53 pm от Александр Иванович »
Добро пожаловать! Свыше 1000 видео роликов.
 Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvysfKBIQZF0xfnzdN0yA/videos
VE3KF, VE3XAX, TO3T, ex VA3QP, VA3TTT

Оффлайн SAM

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 149
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #304 : Июль 17, 2025, 09:44:27 am »
Меня научили измерять М и Ксв так (см doc.):

Измерялась катушка 3.
« Последнее редактирование: Июль 17, 2025, 10:23:44 am от SAM »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1357
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #305 : Июль 17, 2025, 11:06:56 am »
SAM, эта формула в принципе известная (где-то я на форуме статейку одного молодого человека выкладывал про взаимную индуктивность, тему не помню), но пока сильно никто не занимался. Задача стоит найти, при требуемом входном сопротивлении контура, отпайку от нужного витка. М на разных отводах будет получаться разная. Верно и то, что взаимная индуктивность для верхней и нижней частей катушки равна. Значит, нужно определить примерно отвод, найти индуктивность каждой части катушки, найти М и далее найти входное сопротивление c учетом того, что "нижняя" индуктивность фактически равна не L12, а L12+М. Точно также L23 фактически будет иметь индуктивность L23+M. И далее найти входное сопротивление на выбранном витке, с учетом "скорректированных" за счет М индуктивностей L12 и L23. Не факт, что входное сопротивление на выбранном витке получится заданным. Зависимость вывести наверное можно, но ломать голову над этим вряд ли кто будет. А потому, придется использовать численный метод, завернув всю описанную выше последовательность вычислений в функцию Rвх = f(n), где n - доля витков от которой делается отпайка.  Ну и кроме того, при расчетах не получится ограничится простым значением индуктивности, нужно опираться на конкретный конструктив катушки, потому как функция изменения М по отводу у разных по геометрии катушек будет разной.

ps На основе Вашей картинки :)
« Последнее редактирование: Июль 17, 2025, 12:06:43 pm от SYN »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1357
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #306 : Июль 17, 2025, 12:13:51 pm »
Ну а индуктивность, если уж считать, по формуле [5] отсюда.

Онлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 971
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #307 : Июль 17, 2025, 03:50:59 pm »
придется использовать численный метод, завернув всю описанную выше последовательность вычислений в функцию Rвх = f(n), где n - доля витков от которой делается отпайка.
Эта функция разная, для разного конструктива, в который входят и диаметр, и длина намотки, и количество витков, при отсутствии вблизи проводящих поверхностей. Я так думаю, что надо провести измерения, как для трансформатора, с разомкнутой и замкнутой второй половиной.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1357
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #308 : Июль 17, 2025, 04:08:43 pm »
Не понял Вашу мысль. Я ведь чуть ниже об этом и пишу. Конструктив разный, функция разная, ради всего этого и затевается такая последовательность действий. Сначала по расчету определяем индуктивность нижней части катушки, потом верхней части, находим М. И так на каждой итерации расчета, каждый раз при новом значении М. Вся эта последовательность, включая определение М, и завернута в функцию f.

Правильнее эту функцию обозначить как Zin = f (n, M, x1, x2...)

Ну а практически такими расчетами я думаю заниматься не стоит (если только интересно), проще подобрать витки, просто определив общую индуктивность расчетом. Это просто теоретический интерес.
« Последнее редактирование: Июль 17, 2025, 04:25:05 pm от SYN »

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2412
  • UA4HBO
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #309 : Июль 17, 2025, 06:00:47 pm »
При вворачивании сердечника наверное еще интереснее...

Онлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 971
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #310 : Июль 17, 2025, 10:40:05 pm »
Сначала по расчету определяем индуктивность нижней части катушки, потом верхней части, находим М.
А, ну так если есть формулы, как по ссылке, то вычислив индуктивности частей катушки и общую индуктивность, коэффициент взаимоиндукции вроде элементарно высчитывается. Остаётся один вопрос, если витков в частях получается не целое число?

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1357
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #311 : Вчера в 02:21:50 am »
Как это может помешать? Пусть не целое.

Онлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 971
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #312 : Вчера в 03:43:45 am »
Как это может помешать?
Цепь тока должна же как-то замыкаться. Вот на кольце ферритовом не сделаешь 2,3 витка.

Оффлайн SAM

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 149
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #313 : Вчера в 09:58:36 am »
Del
« Последнее редактирование: Вчера в 10:08:33 am от SAM »

Онлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 971
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #314 : Вчера в 01:09:45 pm »
Del
Но я прочитал ранее. Если бы коэффициент связи получался по расчётам из формул 1, то индуктивность росла бы пропорционально квадрату количества витков, а такого в формулах нет, растёт медленнее