Автор Тема: Вход лампы ГУ 81  (Прочитано 43069 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3266
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #270 : Июль 11, 2025, 02:48:31 pm »
Скриншот с Маткад 13.
На ютубе смотрю, там через тригонометрию корни вытаскивают.
« Последнее редактирование: Июль 11, 2025, 03:11:15 pm от Орешек »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1349
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #271 : Июль 11, 2025, 03:12:50 pm »
Формула рассчитана с допущениями/упрощениями?
К примеру, расчет П-контура из этого справочника давно не актуален. Да многие другие формулы из нашей области не являются точными, тот же простой расчет Г-контуров. Но я не уверен, что посчитал правильно, мог ошибиться.  :)

где-то в формулах есть извлечение квадратного или иной степени корня.
В данной сфере расчетов практически не встречается необходимость в таких операциях, здесь над комплексными числами галимый закон Ома и прочие простые операции. Вероятно, нужно читать инструкцию к компилятору, какой корень выводится, или как успел Орешек подсмотреть, через дополнительные формулы или библиотеки, когда это становится важным.
« Последнее редактирование: Июль 11, 2025, 03:20:49 pm от SYN »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3266
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #272 : Июль 11, 2025, 03:15:39 pm »
Потом в Маткаде попробую через функцию Find извлечь корни.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1349
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #273 : Июль 11, 2025, 03:19:44 pm »
Здесь в википедии есть формула  123123

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1349
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #274 : Июль 11, 2025, 03:22:59 pm »
потом уже составить модель
Все равно конструктив катушек будет сложно учитывать, одна катушка одного диаметра, другая другого, длина намотки, от какой части отвод, взаимоиндукия будет все время разная. Тут какой-то условный путь нужен.

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1349
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #275 : Июль 11, 2025, 03:42:53 pm »
Re приравниваю к Rg.
Im приравниваю к 0 (Игорь числитель приравнивал).

Суть одинакова, синтаксис разный.  123123

  f(1) = re (x - rg)
  f(2) = im (x - rg)

где rg - сопротивление генератора в комплексном виде, x - вычисляемый комплексный импеданс. Числа f запрашиваются решателем системы нелинейных уравнений, в него же в качестве иксов передаются искомые элементы схемы. 

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 964
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #276 : Июль 11, 2025, 04:08:40 pm »
В данной сфере расчетов практически не встречается необходимость в таких операциях, здесь над комплексными числами галимый закон Ома и прочие простые операции.
Тут вопрос вот в чём. Простые операции, да ещё с квадратным корнем не вызывают сомнений, поскольку второе значение корня из комплексного числа с положительным Re даст отрицательную действительную часть. У пассивных компонентов такого быть не может. Но вот при расчётах сложных цепей вполне получатся формулы, где может быть многократное извлечение корней. Если мы на каждой стадии внутренних математических вычислений/преобразований будем отбрасывать не физические значения, а именно это и получается в данном случае, то есть риск, кмк,  потерять решения, ибо анализ на физическую реализуемость должен быть только окончательного ответа, но никак не ранее, я так думаю.
вот скрин таблицы для корней вплоть до седьмого порядка. Розовым подсвечены физически осмысленные корни
« Последнее редактирование: Июль 11, 2025, 04:10:45 pm от 6Ж2П »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1349
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #277 : Июль 11, 2025, 04:41:03 pm »
 Не спорю. Можете привести примеры таких задач?
 
 Ну а если нужно вычислить, несложно :), теже корни
 
 1   1.31216  -0.29949 j
2   1.05227   0.83916 j
3   0.00000   1.34590 j
4  -1.05227   0.83916 j
5  -1.31216  -0.29949 j
6  -0.58396  -1.21261 j
7   0.58396  -1.21261 j

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 964
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #278 : Июль 11, 2025, 05:18:32 pm »
Можете привести примеры таких задач?
Прямо сейчас нет. Но очевидно, что это реально где-то в расчётах может встретиться, потому и вопрос.
если нужно вычислить, несложно
Их вычислить несложно, вопрос в том, что когда мы в программе считаем, она берёт только один корень, значит не ищет все математические решения
На ютубе смотрю, там через тригонометрию корни вытаскивают.
Я ещё не полностью забыл курс ТФКП, потому ютуб и вики не смотрю.
« Последнее редактирование: Июль 11, 2025, 05:31:47 pm от 6Ж2П »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1349
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #279 : Июль 11, 2025, 06:33:09 pm »
вопрос в том, что когда мы в программе считаем, она берёт только один корень, значит не ищет все математические решения
Тогда не сложно сделать отдельную функцию и пользоваться ей, если есть варианты получить такие решения. А вообще такие ситуации могут случаться не только при извлечении корней из комплексных чисел. Иногда при поиске можно получить индуктивность вместо емкости или наоборот и это тоже нужно проверять, такие ситуации уже были.

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 964
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #280 : Июль 11, 2025, 11:53:09 pm »
Иногда при поиске можно получить индуктивность вместо емкости или наоборот
Эти случаи в таблице тоже есть, где Im имеет разные знаки при неотрицательном Re
Тогда не сложно сделать отдельную функцию и пользоваться ей
Эта функция должна возвращать не число, а список/кортеж чисел, если в терминологии python, или одномерный массив, в более привычной терминологии
« Последнее редактирование: Июль 11, 2025, 11:57:05 pm от 6Ж2П »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1349
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #281 : Вчера в 01:28:36 am »
Конечно, это уже детали, я просто не стал уточнять. Например, запись может выглядеть так:

y = fun (x, n)

где n - степень корня и размер одномерного комплексного массива y, а х - аргумент функции.

Но это не обязательно должно быть именно так. Например, если удобнее, можно использовать функцию, запись для которой может выглядеть иначе:

y = fun (x, n, к)

где к - положительное число не большее n, указывающее какой по счету корень вывести, при этом y - комплексное число. Тут как душе угодно :)

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1349
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #282 : Вчера в 11:29:07 am »
Ну вот пример. Рассчитаем параллельный контур с емкостным отводом и входным сопротивлением 50 Ом. Нагрузочным сопротивлением 1000 Ом.
Схема: С2 со входа на массу, С1 - со входа к катушке, катушка вторым концом присоединена к земле, т.е. обычный контр с емкостным делителем по входу. Параллельно катушке резистор 1000 Ом. Холостая добротность катушки 250.

Численный метод дает, к примеру, такой контур на частоте 5 МГц. Входное сопротивление такого контура на этой частоте ровно 50 Ом, без реактивности.

C1 =     232.188 пф
C2 =     572.558 пф
L  =       5.305 мкГн

По формуле из Справочника коротковолновика Бунина Яйленко входное сопротивление контура с такими элементами получается далеко не 50 Ом.
Интересно, что выше определенной индуктивности контур с нулевой реактивностью по входу не получается. Т.е. как и у П-контура есть своя критическая добротность.
« Последнее редактирование: Вчера в 11:31:20 am от SYN »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3266
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #283 : Вчера в 03:44:27 pm »
критическая добротность.

Маткад даёт комплексные значения корней при превышении индуктивности.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3266
Re: Вход лампы ГУ 81
« Ответ #284 : Вчера в 05:02:08 pm »
также прочитал, что это его интеллектуальная собственность

А где прочитали? - дайте ссылку.